Макс, есть определенные традиции, конфессии. Есть определенные духовные практики в формате этих конфессий. Есть и внекофессиональные духовные мировоззрения и духовные практики без мировоззрения, которые чаще всего являются фантазиями на тему тех же конфессий. Есть и атеистический мировоззренческий духовный взгляд... Хоть это и абсурд, конечно
Вроде признания космического мирового разума-энергии... но тогда какой же это атеизм.
Что Вы имеете ввиду,Макс, под духовным ростом? Ведь поиск учителя, советчика, наставника, может быть только в традиции Вашей веры.

Несколько дней назад по большой рекомендации пришел трудоустраиваться специалист по йоге. С первой минуты разговора он заявил, что будет изменять сознание клиентов и что от него идет специальное свечение, которое я сразу увижу, если соглашусь с ним провести пару занятий. Это было бы смешно, если бы его учениками не оказались наши клиенты. Очень разумные люди, надо сказать.
Духовный голод столь непереносим, что люди, не относящие себя к какой либо духовной традиции, могут попадать под влияние таких, в лучшем случае аферистов.

Хочу понять себя и свое место в этом мире.
Хочу избавиться от сомнений в правильности моих поступков.
Хочу перед смертью сказать:"Моя жизнь не была ошибкой".

А вот вопрос Веры как раз самый сложный.
Я не способен верить слепо, не задавая вопросов. А представители большинства конфессий очень не любят вопросы.
Сначала пытаются отвечать, потом отсылают к каноническим текстам, потом становятся агрессивными. Бывает, что первый или второй пункты пропускают.

---

Критиковать легко - предлагай!
Мелкие люди обсуждают соседей, великие люди обсуждают идеи.

я бы еще добавил книжечку "Единственная" мне кажется тоже будет в тему)

---

Каждый видит то, что хочет....

Самоопределение себя в этом мире может быть больше связанно с социальным мировоззрением.
Правильность поступков может быть больше связанна с нравственным воспитанием.
Ощущения смертного одра... это безусловно духовная боль... но в Вашем контексте, возможно это также касается более социального вопроса.
Это как может соотноситься индивидом с духовностью, так и нет. Но, безусловно, с ней связанно.

Вопрос веры, конечно, сложнее социального. Как духовное несоизмеримо с душевным. Другие цели, другая брань.
Верить слепо совершенно бессмысленно и ненужно. Такой вера кажется со стороны людям от веры далеким. Вера без знания ее догматов, отстраненность от духовных практик – иллюзия полнейшая. Лишь соединение знания, т.е. разумного понимания, деятельности и духовного старания делает веру живой по сути, а не по форме.
Люди разные. Не все образованные и не все верующие настолько, чтобы свет их веры пролился на видящих. У каждого свой собеседник, понятный в своей похожести. Оттого лучше беседовать о вере с тем, кто является носителем такого знания на уровне вашего интеллекта. Вопросы любит тот, кто знает на них ответ. Оттого лучше не всем задавать вопросы, а тем, кто вызывает у Вас доверие, а лучше сказать некоторую человеческую приязнь. Чтобы дать своему скепсису некоторую паузу, дабы услышать то, о чем потом поразмышлять.
И еще. Диалог, беседа –это всегда двое, не один. Поэтому немаловажен и Ваш настрой на беседу. Если в нем нет духовного голода, а лишь душевное любопытство, и вопросы опережают ответы, то лучше вспомнить, что тот, у кого Вы спрашиваете, возможно устал после длительной службы, возможно перед Вами он побеседовал еще с некоторым количеством людей. Иными словами в беседе милосердие и терпение всегда награждается духовным знанием, так как и милосердие и терпение есть монеты.

Нда... таки все мимо проходит.
Вот скажите мне, уважаемые. Выше я описал две картинки. Идеальные картинки существования мира. Где в них место духовному росту? Вот, что у человека должно было вырасти, чтобы он смог самому себе сказать, что он и мир - целое?
Нет такого процесса, как духовный рост! Нету. Есть куча всяких практик, которые раскачивают в практикующем все, что угодно, кроме двух простых качеств - быть и любить. В примитивном исполнении любовь = принятие мира таким, какой он есть. Со всеми его недостатками, как тебе кажется, его несправделивостью, борьбой темных и светлых и тп... Только нет в нем ни несправедливости, ни недостатков, ни борьбы... Если вы приподнимитесь над всеми возможными формами существования, которые вы только можете себе вообразить, вы увидите мир в его полноцелостности. Без деления. А значит в нем невозможно жить ошибочно. Любой твой поступок имеет право быть, и он нисколько не нарушает изначальной гармонии мира. правда слово "гармония" в данном случае мною используется не в смысле красивый и безупречный в рамках каких-то представлений, а в смысле, самокорректирующийся. Этакий общемировой гомеостаз. Это свойство мира такое. Я уже говорил, что гармонию мира подвергают сомнению, как раз те, кто хочет себя считать неким лучшим... дескать я к небесам устремляюсь а вы все остальные... и давай ярлыков с диагнозами навешивать. А это, дорогие мои, тупо гордыня.
Любите этот мир, и живите свою жизнь. Ибо ни того, ни другого у вас второго нет сейчас. А все остальное... от мозга и тщеславия.
Учитель... учитель раскачает вам все, что угодно в астральном, ментальном, каузальном, и в хитроподвыпердном плане... но любить вас никто не научит. НИКТО! Еще граф Калиостро пытался зажечь огонь любви. Однако он в итоге пришел к выводу, что любит человек по настоящему только, когда готов к самопожертвованию. Однако, для этой жертвы у него уже должна гореть, хоть маленькая, но любовь.
Не умеешь любить, начни с малого.
Прощай другим то, что они делают.
Принимай их, такими.
Не оценивай их поступки и жажды.
Не сравнивай их с собой, ибо ты не мерило.
Брось свои умозаключения и привычки думать, что вот так правильно и кошерно, а вот так аморально и грешно.
Просто пойми, что у каждого человека есть свои причины на вот такие поступки и желания. И они не делают его на весах перед Создателем менее ценным, что бы он там ни делал.
Уже и этого много.

Не стоит только разрушать жизнь и любовь. Просто не стоит, ибо это единственное, что есть. Но, впрочем, каждый из вас волен поступать так, как ему кажется и хочется.


PS: За полтора месяца внятно никто не смог рассказать, что же такое духовный рост... не думаю, что кто-либо способен вообще на это.

---

www.flyhands.ru

Уважаемый Евгений, может быть это духовный рост?

БОЛЬНОМУ

Есть горячее солнце, наивные дети,
Драгоценная радость мелодий и книг.
Если нет - то ведь были, ведь были на свете
И Бетховен, и Пушкин, и Гейне, и Григ...

Есть незримое творчество в каждом мгновеньи -
В умном слове, в улыбке, в сиянии глаз.
Будь творцом! Созидай золотые мгновенья -
В каждом дне есть раздумье и пряный экстаз...

Бесконечно позорно в припадке печали
Добровольно исчезнуть, как тень на стекле.
Разве Новые Встречи уже отсияли?
Разве только собаки живут на земле?

Если сам я угрюм, как голландская сажа*
(Улыбнись, улыбнись на сравненье мое!),
Этот черный румянец - налет от дренажа,
Это Муза меня подняла на копье.

Подожди! Я сживусь со своим новосельем -
Как весенний скворец запою на копье!
Оглушу твои уши цыганским весельем!
Дай лишь срок разобраться в проклятом тряпье.

Оставайся! Так мало здесь чутких и честных...
Оставайся! Лишь в них оправданье земли.
Адресов я не знаю - ищи неизвестных,
Как и ты неподвижно лежащих в пыли.

Если лучшие будут бросаться в пролеты,
Скиснет мир от бескрылых гиен и тупиц!
Полюби безотчетную радость полета...
Разверни свою душу до полных границ.

Будь женой или мужем, сестрой или братом,
Акушеркой, художником, нянькой, врачом,
Отдавай - и, дрожа, не тянись за возвратом:
Все сердца открываются этим ключом.

Есть еще острова одиночества мысли -
Будь умен и не бойся на них отдыхать.
Там обрывы над темной водою нависли -
Можешь думать... и камешки в воду бросать...

А вопросы... Вопросы не знают ответа -
Налетят, разожгут и умчатся, как корь.
Соломон нам оставил два мудрых совета:
Убегай от тоски и с глупцами не спорь.

<1910> Саша Черный

---

О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух....

Согласен с каждым Вашим словом, Женя Когда речь идет о духовных практиках, вне духовной культуры, где под духовным ростом подразумевается рост гордыни. Такой мир рождает таких учителей, которые ведут такую паству. Но мир больше ошибки.
Совершенно согласен с Вами, Женя, что мир справедлив и мудр. По справедливости права воли и по обстоятельствам, в которых всегда есть возможность верного выбора.

Извините, Женя, я не очень внимательно изучил Ваши картины существования мира. Я стараюсь не участвовать в философских прениях на тему веры. В них нет никакого смысла. Свой бы крест понести.

Рост духовный, конечно возможен. Но растет то семя, которое посажено в добрую почву, ждущую это семя. Растет, когда укрыто вниманием, заботой и трудом.

Вы знаете, Женя, я уважаю Вас и наши добрые отношения порука в нашем разговоре. Я чрезвычайно негативно отношусь к такой духовной практике, о которой написал несколько постов выше, где учитель – фантазер и аферист. Но давайте не обижать тех, для которых духовность, а значит и духовный рост не пустой звук. Нужно ли провоцировать их на доказательство их веры? Дай Бог им снести хоть свою ношу, не расплескивая ее в разговорах доказательных, а по сути пустых. Кто алчет, тот найдет питание, кто сыт, пусть останется таковым. Возможно до времени. Возможно нет.

Женя, у Вас атеистическое миропонимание. Разумеется Ваше право и Ваша истина. Конечно у такого мировоззрения нет духовного роста. Это совершенно логично. Нет духовной части – нету и ее развития. В этой системе координат Вы совершенно правы - духовный рост совершенно нафиг не нужен.

Сергей, вы поняли меня не совсем так, как бы мне хотелось. Это потому что слова...
Я не понимаю слова духовность. точнее я знаю значение, некое общепринятое, но я не понимаю насыщения этого слова... что в нем, в этом слове, должно во мне отозваться?
А вера... вера она и есть вера, и не требует доказательств. Я ничью веру не испытываю...
Сосбтвенно, я просто хотел узнать, осознает ли кто-нть что за слово он произносит? Что у него за этим словом или за фразой о духовном росте стоит.

---

www.flyhands.ru

Женя, Вас непросто понять Ответ, лишь отражение вопроса.

Женя, Вы выбрали определенные слова, которые имеют свое значение. В соответствии с этим Вас и понимали. Преломляя это, разумеется, через свою культуру, знание и опыт этого процесса.

Сейчас попробую в нескольких строках написать, что принято считать под духовностью в определенном мировоззрении И это, разумеется, не будет ответ на Ваш вопрос

"Зачем мне духовный рост?"
Наверно имеется ввиду: 1. Что есть духовность? И подразумевает ли она рост, т.е. некое развитие?

Духовное состояние – это ощущение Духа. Духовность – следствие духовного состояния. Духовный рост – относительная попытка этому соответствовать. Необходимость обусловлена ответом на любовь, как рефлексия. Очевидно, что для духовного роста должны существовать предпосылки – ощущение Духа. Основа для этого – вера, которая рождается от Слова. Она создает возможность ощущения, как реальности, поскольку реальностью является.
Как видите духовность и вера нераздельны. В определенной системе координат.

Еще раз внимательней прочитал Ваш текст.
Женя, духовность - это же следствие. В лучшем случае ее проявление рождает любопытство. Которое может дать знание. Которое, реализовываясь, может стать духовным.
Поэтому понять духовность невозможно, не став частью того, что эту духовность дает.

Разговор двух приятелей:
-Жень, Катька тебе дала?
-Нет, Сережа. А тебе?
-Нет, и мне не дала. Вот, блять, а?!
(любое сходство считать случайностью)

В двух цитатах Сергей противоречит себе. И это естественно. Ибо ощущение это не знание. Концепция это знание.

Концепция=понятие=понимание. Концептуальная передача своих ощущений это не всегда то, что чувствуется. Передать свои чувства и ощущения концептуально - нереально тяжелый труд.

Концептуальная передача это передача общепринятых понятий. Множество людей одно и то же знают под одним и тем же - концепцией. А ощущения... На вкус и на цвет - товарищей нет.

Ощущение - как память практического знания, как следствие опыта. Никакого противоречия.
Беседы в форме дискуссии у нас Вами я не будет, Зуфар.

Никакого нереально тяжелого труда нет. Есть радость, потому что на все есть силы, и цель идет навстречу сама, Как в притчи про блудного сына.

Последний раз редактировалось Сергей М 14 авг 2010, 12:17, всего редактировалось 1 раз.

Евгений

думаю каждый вполне внятно описал что это такое для него. Другое дело, что с Вами это не совпало.
Каждый описал то, что являет гармонию для него (гармонию в Вашем понимании), другое дело, что это не является гармоничным для Вас.
Вы пишете это

и тут же пишите это
что означает, что Вы подвергаете гармонию каждого отписавшегося здесь сомнению, давая понять что Ваше то понимание сего предмета самое что ни на есть...
И что это?
И о чем тут спорят Зуфар и Сергей М? О том, чья же блин гармония гармоничнее?

Не вижу смысла даже спорить о том, какой, чей путь к этой самой гармонии лучше и прямее. Он лучший для каждого свой