Текущее время: 14 июн 2025, 17:23

Заголовок сообщения: Re: Как нас порой лечат

СообщениеДобавлено: 13 сен 2011, 06:45

Alexandr Subbotin писал(а):
не хотелось бы вступать в дискуссию... но это так же относится к остеопатическим техникам...


Конечно относится. Я и говорил выше, что в остеопатии траст используется. Но, в отличие от мануальной терапии, траст это вспомогательный прием, а в мануальной терапии - основной. Траст в остеопатии создает опору уму. В остеопатии опираются на работу присутствия, внимания и намерения, то есть это работа сознания, ума остеопата. И остеопат не идет на поводу собственных "нужно вот здесь воздействовать", а идет за тканями, за интенциями организма пациента. Принцип "только ткани знают что им нужно" должно исполняться. В остеопатии мы видим смещение в те или иные подходы. Многие классические остеопаты уходят в мануальную терапию, применяя больше физические манипуляции. Все это от неспособности чувствовать ткани пациента. Также идет бурное смещение в остеопатической терапии в подходы, так называемые, биодинамические. Эти смещения зависят от способности остеопата чувствовать (перцептировать) организм. А это возможно при развитых навыках в основных приемах - присутствие, внимание, намерение.

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Как нас порой лечат

СообщениеДобавлено: 13 сен 2011, 06:58

Если работать в рамках остеопатических принципов - "только ткани знают что им нужно", то ограничений то и нет никаких. При достаточной степени развитой перцепции и владении основных приемов то действие остеопата происходят в рамках физиологических ограничений организма пациента. В пределах этих ограничений совершаются все манипуляции по освобождению ригидных зон, проводятся артикуляционные мобилизации. Если проводится траст то впереди внимание и перцепция остеопата, а уж сзади, в виде подпорки, физическое воздействие, служащее лишь для образования объекта воздействия.

Противопоказания возникают тогда, когда специалист не умеет чувствовать пациента, не владеет основными приемами и, чтобы был результат, компенсирует эти потери обилием физических воздействий. Вот здесь уже и нужно учитывать все болячки пациента.


"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Как нас порой лечат

СообщениеДобавлено: 13 сен 2011, 09:32

К манипуляции в МТ прибегают в последнюю очередь...
если говорить о манипуляции, то по ПК, можно спросить "что будет хорошо для организма" :wink:

и при тестировании выйти на первопричину...


Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Как нас порой лечат

СообщениеДобавлено: 13 сен 2011, 16:50

Alexandr Subbotin писал(а):
К манипуляции в МТ прибегают в последнюю очередь...


Если в рамках остеопатического лечения, то подобного подхода вообще не должно быть. МТ это отдельный, самодостаточный подход лечения. У этого подхода есть свои идеи и концепции. Мануальный терапевт исходит из них в своей терапии. В остеопатии свои идеи и концепции и остеопат исходит из них в своих манипуляциях. Первый из них - это диалог с тканями, с организмом. Диалог возможен лишь при наличии сознания в тканях. И практика подтверждает наличие сознания у тканей. На этом и базируется остеопатия - обращения к сознанию тканей пациента через различного рода проявление сознания терапевта - присутствие, внимание, интенция...

Alexandr Subbotin писал(а):
если говорить о манипуляции, то по ПК, можно спросить "что будет хорошо для организма" :wink:

и при тестировании выйти на первопричину...


Как раз я об этом. У каждого метода свои идеи и концепции. Что лучше или что хуже - то судит пациент. У каждого спеца они свои. В ПК как раз и реализуется принцип "только ткани знают что им нужно" через различные двигательные тесты. Если нет развитой перцепции то можно определиться с интенциями тканей пациента через тесты ПК... У каждого метода свои потребители, как с одной так и с другой стороны...

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Как нас порой лечат

СообщениеДобавлено: 13 сен 2011, 21:43

Цитата:
Если нет развитой перцепции то можно определиться с интенциями тканей пациента через тесты ПК...

осталось ответитть на вопрос, почему D.O. идут обучаться ПК...
вот... так можно задуматься на досуге...
это так мысли вслух ... для всех...

Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Как нас порой лечат

СообщениеДобавлено: 13 сен 2011, 22:56

lana писал(а):
а теперь то же самое, только по русски, будьте добры :?:

http://www.osteopathie.ru/
http://www.com-osteopathy.com/education_ESO.php
http://www.rusosteopathy.com/rvsom/istoriya-shkoly

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Как нас порой лечат

СообщениеДобавлено: 22 сен 2011, 23:19

Alexandr Subbotin писал(а):
К манипуляции в МТ прибегают в последнюю очередь...
если говорить о манипуляции, то по ПК, можно спросить "что будет хорошо для организма" :wink:

Спросить-то можно.
И ответ получить тоже можно. Даже на вопрос "какую манипуляцию следует совершить и с какой силой".
Но когда наступает момент эту самую манипуляцию совершать - возникает вопрос: а сможет ли мануальный терапевт провести её с должным умением.
Потому что работа эта ювелирная. Умеющий - сделает и поможет пациенту.
Неумелый - сделает, кажется, то же самое - но в результате получит перелом ослабленной кости.
Это я к тому, что ПК может помочь провести диагностику и определиться с тактикой лечения.
Но облегчить сам процесс мануальной терапии - увы, не может...

Разве что специалист сможет распознать ответ типа "Не крути неизвестную гайку!" :grin:

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Как нас порой лечат

СообщениеДобавлено: 22 сен 2011, 23:24

IMargo
это ВЫ сейчас вообще о чём?

IMargo писал(а):
а сможет ли мануальный терапевт провести её с должным умением.

:ROFL: :ROFL: :ROFL:

Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Как нас порой лечат

СообщениеДобавлено: 23 сен 2011, 10:41

:grin: Александр, Вы хохочете, а обсуждение вообще-то начиналось с вопроса - а не спровоцировали ли патологический перелом кости манипуляции мануального терапевта.

Я как раз о том, что мы не знаем квалификации специалиста, о котором идёт речь.

Было бы смешно, если бы не было так грустно - мне встречались осложнения после необдуманного применения приёмов МТ...

Кстати, а о чём ВЫ?

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Как нас порой лечат

СообщениеДобавлено: 23 сен 2011, 18:47

:nono: мануальным терапевтом субъект не был...

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Как нас порой лечат

СообщениеДобавлено: 23 сен 2011, 21:41

IMargo
после того не означает вследствие того...

IMargo писал(а):
мне встречались осложнения после необдуманного применения приёмов МТ...

и дальше что?мало ли что кому встречалось...
есть диагностический стандарт и алгоритм работы!
напридумывали из пальца профессий, а народу мучайся(((

Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Как нас порой лечат

СообщениеДобавлено: 24 сен 2011, 08:09

lastfirebird писал(а):
После приема "остеопата - мануалиста": Саркома правого бедра, патологический перелом верхней трети....

Мануалист - не значит мануальный терапевт? Что тогда означает данный термин?

Alexandr Subbotin писал(а):
и дальше что?

Александр, дальше - ничего. Скушно обсуждать тему с человеком, цепляющимся к словам, делающим из них ему одному понятные выводы и этими выводами (собственными, напомню) пытающимся уколоть собеседника.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Как нас порой лечат

СообщениеДобавлено: 24 сен 2011, 10:44

IMargo писал(а):
lastfirebird писал(а):
После приема "остеопата - мануалиста": Саркома правого бедра, патологический перелом верхней трети....

Мануалист - не значит мануальный терапевт? Что тогда означает данный термин?
"остеопат - мануалист" означает субъект работает без лицензии, образования не получил, обращайтесь на свой страх и риск....

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Как нас порой лечат

СообщениеДобавлено: 24 сен 2011, 13:48

Ааа.. Ну о чём тогда речь...
Тогда всей моей фантазии не хватит, чтобы вообразить, как и что он лечил - и к каким последствиям это могло привести :(

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Как нас порой лечат

СообщениеДобавлено: 25 сен 2011, 11:12

IMargo писал(а):
Скушно обсуждать тему с человеком, цепляющимся к словам, делающим из них ему одному понятные выводы и этими выводами (собственными, напомню) пытающимся уколоть собеседника.

IMargo писал(а):
Ааа.. Ну о чём тогда речь...Тогда всей моей фантазии не хватит, чтобы вообразить, как и что он лечил - и к каким последствиям это могло привести

:?:

Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему