Текущее время: 02 фев 2026, 11:49
Активный участник
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 00:44
Сообщений: 477
Откуда: Санкт-Петербург
Уважаемый Зуфар, да Вы востребованы и будете востребованы еще больше, НО главное в медицине, я убежден, это СИСТЕМА работающая по одним и тем же стандартам по всей территории страны и в любое время....
Сколько людей в день Вы, обладая таким даром, можете вылечить? 10-20-30? А нуждаются в помощи тысячи....и это только в Казани, что говорить о других городах....
КА - это Зуфар и только Зуфар, это Ваш метод, Вы шли к нему десятилетия...сколько у Вас учеников? 10-20-30? Это не то, что капля в море....молекула....
А больной человек должен прийти в ЛЮБОЕ ЛПУ и получить помощь....и это достигается только СИСТЕМОЙ....
Недавно смотрел фильм про Елизарова....умер человек и потихоньку умирает метод...а в Швейцарии огромная клиника, которая работает только по его методу и развивает его.....
О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух....
Эксперт
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
наверное это и есть суть наших разногласий. Ранее я писал - что остеопаты должны разговаривать с медикам на понятном им языке. Эзотеретике в мединститутах не учат - хорошо это илии плохо - но не учат, и в зарубежных вузах так же. Если вы сумеете описать ваши техники в других терминах, то рано или поздно КА включат в программу мединститута.
Эксперт
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Согласен. Но кто делает систему СИСТЕМОЙ? КА доступно всем в смысле обучиться. И КА в своем подходе тоже опирается на одни и те же знания анатомии и физиологии. Но подходы разные, угол зрения на проблемы иной ,чем в официальной медицине. У нас в Казани главные врачи крупных государственных ЛПУ не разрешают под страхом увольнения своим специалистам обучаться остеопатии. Если посмотреть без прикрас остеопатия в Минздраве РФ тоже под запретом и лицензия выдается не на деятельность остеопата, а мануального терапевта. Остеопатия в РФ тоже в подполье, если смотреть честно и ответственно на этот вопрос.
Мы с вами Доктор одинаково в подполье.
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."
Активный участник
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 00:44
Сообщений: 477
Откуда: Санкт-Петербург
я убежден, это СИСТЕМА работающая по одним и тем же стандартам по всей территории страны и в любое время....
Согласен. Но кто делает систему СИСТЕМОЙ?
При всех недостатках нынешней системы - она, более-менее, справляется со своими задачами....а от добра, как говорится.....
О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух....
Эксперт
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Ведана, я, другие подобные нам специалисты на плаву не из-за того, что мы рекламируемся на каждом перекрестке и на каждом столбе, а потому, что к нам обращаются после походов по врачам официальной медицины. Ко мне, например, крайне редко обращаются первичники. Всегда приходят после многих посещений различных специалистов. И мы наплаву до сих пор, а я работаю самостоятельно с 1989 года, потому что добиваемся нужных результатов там, где не добиваются специалисты официальной медицины. В официальной медицине только хирургия развивается и на высоте
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."
Эксперт
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Вот вы научились другим терминам, а тоже в опале и в мед.институтах не обучают МФР. И не будут обучать. Потому что , как бы вы не описывали процессы в остеопатии, они по сути такие же как и в КА.
)))
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."
Эксперт
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
именно поэтому, что постулаты остеопати расходятся с мнением официальной медицины - она под запретом. До тех пор, пока она будет оперировать понятиям энергетическими, к пациентам официальной медицины их подпущать не будут. Спасибо и за то, что вообще метод МТ разрешили. Если остеопатию представлять как один из видов мануального лечения, а не энергетического, то глядишь под этой маркой и остеопатию разрешат.
В литературе по остеопатии термин энергетика рассматривается примперно в трети книг, но только в ключе воздействия - без сложностей и кармического диагноза. При этом термины заземления, якорения не означают ничего иного, чем я написал. Никакой тяжелой энергетической нагрузки. Перенося акценты на обязательность. а не возможность использовать в лечении энергетические методы, вы, Зуфар, под корень рубите зарождающийся диалог остеопатии и официальной медицины. когда я проходил обучение иглоукалыванию у китайского гастролера - Чжу Цзы Цяня - 2 мес. на заре перестройки. Он нам говорил - вы думете. чтов китае лечат тольько иглами, нет, лечение иглами занимает около 30 % лпчение, а все остальное - это ваша западная медицина. Я не думаю, что коммунистическое лобби нативных методов лечения не смогла бы насильно протолкнуть в обиход больниц эти методы. а так они являются вспомогательными даже на родине многих энергетических методов воздействия. Или из-за сложности их использования, или из-за специфической ниши их использованиия - последняя надежда. Я всегда помню об этом примере. Методы воздействия мои можно поставить на системное обучение и описать в терминах, понятных всем, а ваши методы это штучный товар, пусть хороший, но эксклюзивный, требующий инициации и индивидуального обучения только у вас.
Эксперт
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Остеопатия всегда будет под запретом. Потому что, повторяюсь, как бы вы научно не объясняли процессы происходящие при остеопатической коррекции, суть остается одним - работа на ощущениях (перцепциях), работа на чувственном плане. Вы можете определить этот уровень в научных терминах, но суть-то останется. Поэтому в остеопатической технологии присутствуют меры предосторожности предпринимаемые при манипуляциях на энергетическом уровне. Это и не удивительно для меня, ведь чувственный план это и есть энергетический план.
И еще есть причины, почему остеопатия не будет изучаться в мед.вузах, по крайней мере ближайшее время, это развитие перцепции, без этого остеопатия будет обычной мануальной терапией. Перцепция это субъективный уровень восприятия, этот уровень трудно описать технически. Можно рассказать идею перцепции, можно рассказать о том, как сидеть, о чем при этом думать или не думать, но обучиться перцепции каждому придется самостоятельно. Это не системное обучение, а штучное. Наши методы мало чем отличаются по-сути. Если вы хотите официального признания, то сделать это сможете только вместе со мной
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."
Активный участник
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 16:16
Сообщений: 3839
Доктор Бобырь придерживается противоположного мнения
http://www.medhouse.ru/forum35/thread97 ... #post69282
Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру
Эксперт
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
И у вас штучный товар, Доктор. Выше уже сказал почему.
Рэйки Внутренней Улыбки, метод энергетического целительства в рамках традиции Рэйки, это мой метод. И в этом методе основные моменты передаются от учителя к ученику в виде инициаций. Но в РВУ есть уровень подготовки мастера, которому в процессе обучения даются необходимые знания и полномочия для последующего обучения других. В методе КА тоже есть такой уровень подготовки. У каждого, кто усвоить технологию КА есть возможность специального обучения для становления Мастером КА. И этот уровень достигнут не единицы. У меня, по результатам прошедших семинаров, уже есть кандидаты на мастера КА .
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."
Активный участник
Зарегистрирован: 15 сен 2010, 14:51
Сообщений: 454
Имею.
Ваша логика рассуждений, Доктор, понятна. Тогда прокомментируйте термин "милосердие" - синоним термина "сострадание". Если следовать вашей логике, милосердие подразумевает милость сердца к страданиям, страдания воспринимаются сердцем мило.
Не могли бы вы рассмотреть основные различия между любовью и состраданием? В каких отношениях друг' к другу они находятся?
Ответ:
«Любовь» и «сострадание» — неясные термины. Мы можем объяснять их по-разному. Обыкновенно в своей жизни мы проявляем алчность, стремимся привязаться к различным ситуациям, чтобы приобрести безопасность. Может быть, мы считаем кого-то своим младенцем, или наоборот, нам может доставлять удовольствие считать себя беспомощными детишками и прятаться у кого-то на коленях. Эти колени могут принадлежать какому-то человеку или некоторой организации, сообществу, учителю, любому типу покровительства. Так называемые «любовные» отношения обычно принимают форму, соответствующую одному из этих двух образцов. Или кто-то питает кого-то другого. Но это ложные, искаженные виды любви или сострадания. Побуждение к преданности,— когда нам хочется принадлежать кому-то, быть чьим-то ребенком, или когда мы хотим считать кого-то своим ребенком,— это побуждение кажется могущественным. Таким нашим «ребенком» может стать отдельная личность, или какая-то организация, какое-то установление, или все что угодно. И мы будем ухаживать за этим «ребенком», питать его молоком, способствовать его росту. Или, наоборот, организация оказывается какой-то большой «матерью», постоянно питающей нас; и без этой «матери» мы не в состоянии жить, не можем существовать. Эти два стереотипа применимы к любой жизненной энергии, которая обладает потенциалом, способным увлечь вас. Такая энергия может быть очень простой — как случайная дружба или возбуждающая деятельность, которой нам приятно заниматься; она может быть и усложненной, как выбор карьеры или брак. Мы или хотим как-то контролировать возбуждение, или нам захочется стать его частью.
Однако существует и третий путь, другой род любви и сострадания. Просто будьте тем, что вы есть; при этом вы не опускаетесь до уровня ребенка, и не требуете, чтобы кто-то другой прыгал к вам на колени. Просто будьте тем, что вы есть, в мире и в жизни. Если вы сможете быть самим собой, внешние ситуации также автоматически станут самими собой. Тогда вы сможете общаться прямо и точно, не занимаясь какой бы то ни было ерундой, не предаваясь каким-либо эмоциональным, философским или психологическим рассуждениям. Этот третий путь есть уравновешенный путь открытости и общения, автоматически раскрывающий огромное пространство, где находится место для творческого развития, для танца, для взаимного обмена.
Сострадание означает, что мы не занимаемся игрой лицемерия и самообмана. Например, если мы хотим чего-то от другого человека и говорим ему. «Я вас люблю»,— мы при этом часто надеемся, что нам удастся заманить этого человека на свою территорию, перетащить его на свою сторону. Любви подобного рода свойственен прозелитизм, и она чрезвычайно ограничена. «Вы должны любить меня, даже если вы меня ненавидите, потому что я полон любви, потому что я парю на крыльях любви, потому что я полностью опьянен любовью!» Что это значит? Просто то, что другой человек должен перейти на вашу территорию из-за того, что вы ему говорите о любви, что вы не причините ему вреда. Но это очень сомнительно. Ни один разумный человек не будет введен в заблуждение такой хитростью. «Если вы действительно любите меня каков я есть, тогда почему вы хотите, чтобы я переходил на вашу территорию? Зачем вообще этот вопрос о территории, эти требования? Чего вы хотите от меня? Откуда я знаю, что произойдет; допустим, я действительно перейду на вашу «любящую» территорию — не станете ли вы тогда господствовать надо мной? Не создадите ли атмосферу клаустрофобии со своими тяжкими требованиями любви»? До тех пор, пока существует территория, связанная с любовью какого-то отдельного лица, другие люди будут с подозрением относиться к его «любящему» и «сострадательному» отношению. Как нам удостоверится, что на приготовленном для нас пиру пища не сдобрена ядом? Откуда идет эта открытость — от централизованной личности? или от следствия тотальной открытости?
Фундаментальным свойством истинного сострадания будет чистая и бесстрашная открытость без территориальных ограничений. Здесь нет необходимости быть любящим и добрым по отношению к своим близким, нет необходимости говорить людям приятные слова и сохранять веселую улыбку. Эта маленькая уловка тут неприменима; фактически, она стесняет. Подлинная открытость существует в гораздо более широком масштабе — в абсолютно широком и бескрайнем, в масштабе вселенной. Для вас: быть сострадательным — значит быть таким зрелым, каковы вы есть, сохраняя в то же время качество ребенка. Как я уже говорил, символом сострадания в буддийских учениях является одинокая луна на небесах, тогда как ее образ отражается в сотнях чаш с водой. Луна не требует: «Если вы не откроетесь для меня, я не проявлю к вам симпатии и не стану вам светить». Она просто сияет. Все дело в том, чтобы не желать кого-то облагодетельствовать или осчастливить: здесь нет связи с какой-то аудиторией, нет «меня», нет «вас», нет «их». Речь идет об открытом даре, об полном великодушии без относительных понятий отдачи и получения. Такова глубочайшая открытость сострадания — это раскрытие без требований. Просто будьте тем что вы есть, будьте господином положения. Если вы просто будете, жизнь потечет вокруг и сквозь вас; и это приведет к работе и общению с кем-то, а тут, разумеется, требуется огромная теплота и открытость. Если вы можете себе позволить быть тем, что вы есть, тогда вы не нуждаетесь в «страховом договоре», тогда вам нет необходимости стараться быть хорошим, благочестивым, сострадательным человеком.
Вопрос:
Выражение «безжалостное сострадание» звучит жестоко.
Ответ:
Общепринятый подход к любви подобен привязанности чрезвычайно наивного отца, который хотел бы дать своим детям возможность удовлетворить все их желания: он сможет дать им все — деньги, спиртные напитки, оружие, пищу: словом все, чтобы сделать их «счастливыми». Однако может существовать и отец, который не только постарается «сделать своих детей счастливыми», но и будет трудиться ради их духовного блага.
Вопрос:
Почему подлинно сострадательный человек не заботится о том, чтобы давать что-то?
Ответ:
Здесь дело не в отдаче, а в раскрытии, во взаимоотношениях с другими людьми. Дело в том, чтобы признать существование других людей каковы они есть, а не подходить к ним с точки зрения неподвижной и предвзятой идеи удобства или неудобства.
Вопрос:
Нет ли в идее безжалостного сострадания значительной опасности? Человек может подумать, что он проявляет безжалостное сострадание, тогда как на самом деле он просто агрессивен?
Ответ:
Да, это действительно так. Ибо эта идея весьма опасна, и я ждал до сих пор, чтобы представить ее вам уже после того, как мы рассмотрели вопрос о духовном материализме и познакомились с общими принципами буддийского пути, заложив таким образом основу интеллектуального понимания. Если на той ступени, о которой я говорю, изучающий намерен практиковать безжалостное сострадание, он должен уже проделать огромный объем роботы в области медитации, изучения, преодоления осознанных заблуждений и самообмана, должен обладать чувством юмора и т.д. После того, как он пережил этот процесс, проделал такое долгое и трудное путешествие, его следующим открытием будет открытие сострадания и праджня. Пока он не прошел через длительную практику медитации и обучения, для него будет чрезвычайно опасно практиковать безжалостное сострадание.
Вопрос:
Может быть, человек способен дорасти до известной открытости и сострадания по отношению к другим людям. но затем он обнаруживает, что даже это сострадание все же ограниченно, все еще стереотипно. Всегда ли нам можно полагаться на правильность своей открытости? Есть ли какой-либо способ убедиться в том, что мы не дурачим себя?
Ответ:
Это очень просто. Если мы с самого начала дурачим себя, мы автоматически заключаем с собой своеобразное соглашение. Несомненно, это пережил каждый. Например, если мы разговариваем с кем-то и допускаем в своем рассказе преувеличения, еще не раскрыв рта, мы говорим себе: «Я знаю, что преувеличиваю, но мне хотелось бы убедить этого человека». И мы постоянно продолжаем эту мелкую игру. Поэтому здесь вопрос заключается в том, чтобы по-настоящему начать снизу, с самих незначительных мелочей, с того, чтобы оставаться честным и открытым по отношению к самому себе. Открытость по отношению к другим людям — это не проблема. Чем больше, чем глубже и полнее мы открыты по отношению к себе, тем больше наша открытость излучается на других. Мы хорошо знаем, когда дурачим себя,— но стараемся прикинуться глухонемыми по отношению к собственному обману.
Чогъям Трунгпа - Преодоление духовного материализма. Глава 14 ПРАДЖНЯ И СОСТРАДАНИЕ
К какой линии передачи Вы принадлежите?
Активный участник
Зарегистрирован: 15 сен 2010, 14:51
Сообщений: 454
Вот вы научились другим терминам, а тоже в опале и в мед.институтах не обучают МФР. И не будут обучать.
)))Это не соответствует действительности...
http://www.zhongyi.ru/forum/viewtopic.php?t=4771
кафедра неврологии с курсом мануальной терапии, С. Петербург,
кафедра восстановительной и мануальной медицины Владивостокского государственного медицинского университета,
Активный участник
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 00:42
Сообщений: 3078
Откуда: usa
Предоставляю к ВАШЕМУ рассмотрению точку зрения "Западных" (американских) школ.
Основным учебным пособием для получения Сертификата "Massage Therapist" является книга написанная Susan G. Salvo "Massage Therapy Principles and Practice".
На стр.17 данного пособия приводится один из ОСНОВНЫХ принципов отношений клиента и массажиста. Привожу дословный перевод (переводила сама, могу привести оригинал по Английски)
Сострадание это заботливое и внимательное отношение к нашим клиентам. Сострадание, часто описываемое как чувство, может развиваться в состояние сознания, состояние в котором мы сопереживаем нашим клиентам, чувствуем близкими к ним, и заботимся о них, ВСЕ В ПРЕДЕЛАХ терапевтических отношений. Наши границы, полезные и необходимые параметры, воспринимаются некоторыми людьми как холодная профессиональная отчужденность. Сострадание это мост между клиентом и терапевтом. По этому вопосу может быть полемика, что без сострадания, нет исцелительного процесса.
Не просто сострадание является мостом, но также это «контейнер « для терапевтических отношений. В сострадании терапевт может видеть, что ЦЕЛОЕ гораздо больше, чем сумма от его частей (целого).Терапевт может чувствовать присутствие БОГА, природы, или высшую силу в момент нахождения с клиентом, и она или он могут видеть терапевтические отношения как священное место. Сострадание будет делать отличие в том ,как ты сделаешь массаж; это поможет тебе оставаться сфокусированным на клиенте.
Не верь, не бойся, не проси
Активный участник
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 00:42
Сообщений: 3078
Откуда: usa
Ого, достаточно много внимания уделяется этому вопросу
Не верь, не бойся, не проси
Эксперт
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
лилия, это учебник для массажистов, а не для МФР. Избыточная фиксация на ощущениях пациента делает невозможным лечение способом МФР или остеопатии. Если поступать так, ка советуется в книгах то лечение возможно на поверхностном уровне - погладить бо-бо у пациенрта, но не оказать ему реальную помощь. Если работать от души, то здесь могут понадобиться способы защиты (!) вас от проблем пациента\пациентов, а не способы воздействия, которые предлагает Зуфар. Иначе нахватаетесь всяческих удовольствий от пациента. Это как раз тот случай. Если вы решили воздействовать - будьте добры и изучите способы противостоять "домогательствам" пациента на ваше тепло и заботу о его теле и психике.
Еще раз - для любого способа воздействия существуют свои методики поведения с пациентом. Или вы выполняете свои профессиональные обязанности, или вы работаете матерью Терезой. У нее была глубокая вера в бога и свое предназначение - а у вас что?...


