Текущее время: 20 июн 2025, 19:45
Активный участник
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 00:42
Сообщений: 3078
Откуда: usa
[
Не верь, не бойся, не проси
Последний раз редактировалось L.G. 05 окт 2012, 16:03, всего редактировалось 1 раз.
Участник
Зарегистрирован: 02 янв 2011, 22:26
Сообщений: 219
Откуда: USA
Активный участник
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 00:42
Сообщений: 3078
Откуда: usa
'
Не верь, не бойся, не проси
Последний раз редактировалось L.G. 17 окт 2012, 04:03, всего редактировалось 2 раз(а).
Участник
Зарегистрирован: 02 янв 2011, 22:26
Сообщений: 219
Откуда: USA
Активный участник
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 11:58
Сообщений: 898
Откуда: Бекабад
Прежде чем критиковать работу профессиональных юристов, потрудитесь разобраться хотя бы в базовых правовых понятиях.
Надеюсь профессионализм этих профессиональных юристов, не вызывает сомнений?
В российском обществе широко обсуждается ответ государства на оскорбившую религиозные чувства верующих акцию, устроенную в храме Христа Спасителя Надеждой Толоконниковой, Марией Алёхиной и Екатериной Самуцевич.
Одни считают обвинение женщин в хулиганстве справедливым, другие полагают, что их поведение, хоть и достойно порицания, но не требует уголовного наказания.
После того, как в Интернете было опубликовано постановление следователя о привлечении Надежды Толоконниковой в качестве обвиняемой, каждый получил возможность узнать, какие действия женщин следствие считает преступными и почему оно считает эти действия преступлением.
В условиях возникшей общенациональной дискуссии мы, профессиональные юристы, считаем своим долгом высказать мнение по принципиальным вопросам, встающим в связи с привлечением Надежды Толоконниковой, Марии Алёхиной и Екатерины Самуцевич к уголовной ответственности.
Выражение нами своего мнения не может расцениваться как желание повлиять на суд. В соответствии с ч. 1 ст. 120 Конституции РФ судьи независимы и подчиняются только Конституции РФ и федеральному закону. Суд принимает решение независимо от общественного мнения и публичных дискуссий.
В то же время мы обязаны довести до сведения общественности наше убеждение в том, что действия Надежды Толоконниковой, Марии Алёхиной и Екатерины Самуцевич не являются преступлением – ни хулиганством, ни каким-либо другим. Привлечение этих женщин к уголовной ответственности противоречит российскому законодательству и является явной юридической ошибкой.
Согласно общепризнанному правовому принципу никто не может быть привлечен к ответственности за действие, не описанное в законе в качестве правонарушения. В Российской Федерации серьезные правонарушения, являющиеся преступлениями, описаны в Уголовном кодексе, а менее серьезные, являющиеся административными проступками, – в Кодексе об административных правонарушениях.
Ответственность за уголовно наказуемое хулиганство предусмотрена ст. 213 УК РФ. Виновный в хулиганстве посягает на общественную безопасность и общественный порядок. Это следует из определения хулиганства как «грубого нарушения общественного порядка, выражающего явное неуважение к обществу» и подтверждается тем, что статья «Хулиганство» находится в главе «Преступления против общественной безопасности» раздела «Преступления против общественной безопасности и общественного порядка» УК РФ.
Уголовный кодекс не содержит такого преступления, как «оскорбление чувств верующих». Однако в Кодексе об административных правонарушениях в ч. 2 ст. 5.26 «Нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях» предусмотрена административная ответственность за «оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики».
Уголовный кодекс и Кодекс об административных правонарушениях ясно указывают, что хулиганство и оскорбление чувств верующих имеют разные объекты посягательства: для хулиганства – это общественная безопасность и общественный порядок; для оскорбления чувств верующих – это личность гражданина, его конституционное право на свободу совести.
Хулиганские действия – это поведение, недопустимое в любом общественном месте: на улице, в парке, в театре, это ущемление прав всех людей, выражение неуважения ко всем без исключения, независимо от их взглядов, убеждений, привязанностей.
Оскорбление чувств верующих ущемляет права не всех, а только отдельной группы людей – тех, кто исповедует определенную религию. Посягая на чувства верующих, виновный ведет себя недопустимым образом в отношении этой и только этой группы граждан.
Надежда Толоконникова, Мария Алёхина и Екатерина Самуцевич обвиняются в том, что они нарушили правила поведения в православном храме и именно этим проявили «явное неуважение к верующим посетителям и служителям храма», «глубоко оскорбили и унизили чувства и религиозные ориентиры верующих православных граждан», «противопоставили себя православному миру», «демонстративно и показательно попытались обесценить веками оберегаемые и чтимые церковные традиции и догматы». В опубликованном обвинении участниц группы Pussy Riot нет ни слова о действиях, нарушающих общественный порядок и посягающих на общественную безопасность.
Следствие обвиняет их не в посягательстве на общегосударственный порядок и общественную безопасность, а в нарушении правил и традиций православной церкви. Их поведение не противоречит общегосударственному порядку, не подрывает общественную безопасность: действие тех предписаний и запретов, которые они нарушили, распространяется только на территорию православного храма. Если бы они совершили то же самое вне церкви, их невозможно было бы в чем-либо обвинить: следствие не указывает на нарушение ими каких-либо иных правил, кроме церковных.
Признание их действий хулиганством приравнивает правила православной церкви к общегосударственному порядку, означает, что православная церковь – неотъемлемая часть государства. Предъявление обвинения Надежде Толоконниковой, Марии Алёхиной и Екатерине Самуцевич в хулиганстве не просто нарушает Уголовный кодекс, оно противоречит светскому характеру нашего государства, закрепленному ст. 14 Конституции РФ.
Нарушение правил, принятых внутри религиозной организации, оскорбляет чувства верующих. Однако в Уголовном кодексе нет статьи об ответственности за «оскорбление религиозных чувств граждан». Такую ответственность, как уже было сказано, предусматривает ч. 2 ст. 5.26 Кодекса об административных правонарушениях. Возможно, законодатель считает, что эта материя слишком тонка, чтобы регулировать ее уголовным правом. Во всяком случае, единодушное неприятие обществом происшедшего в храме Христа Спасителя уже само по себе защитило религиозные чувства православных верующих.
Обвинение Надежды Толоконниковой, Марии Алёхиной и Екатерины Самуцевич в хулиганстве на том основании, что они нарушили церковные традиции, правила и установления, означает отказ от принципа отделения религиозных объединений от государства, который является одной из основ конституционного строя России. Явное пренебрежение Конституцией при рассмотрении конкретного уголовного дела ведет к разрушению России как правового государства – это надо ясно представлять себе всем нашим согражданам.
Буробин В.Н. (адвокат), Старовойтов С.В. (адвокат), Узденский В.Е. (адвокат), Калитвин В.В.(адвокат), Падва Г.П. (адвокат), Сергеев В.Н. (адвокат), Сергеева Э.Э. (адвокат), Шмидт Ю.М. (адвокат), Асташенков О.В. (адвокат), Симачев Д.Т. (адвокат), Абушахмин Б.Ф. (адвокат), Абушахмина А.Е. (адвокат), Алитовская В.С. (адвокат), Гофштейн А.М. (адвокат), Иванова А.В. (адвокат), Рахмилович А.В. (адвокат) и другие.
Выделение мое.
Источник: Новая адвокатская газета
Alfred Goncharov
У каждого свой путь
Активный участник
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 11:58
Сообщений: 898
Откуда: Бекабад
Выделение мое
Alfred Goncharov
У каждого свой путь
Активный участник
Зарегистрирован: 04 авг 2007, 19:41
Сообщений: 3498
Откуда: Москва
"Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной" (Еф.6,12).
Doxa tw Qew pantwn eneka. Amhn.
"Если хотите знать, что происходит у пациента внутри, осмотрите поверхность тела, потому что всё внутреннее обязательно проявится снаружи".
Чжоу Чжэньхэн.
(1281- 1358)
www.guasha.ru
Участник
Зарегистрирован: 01 янв 2012, 22:24
Сообщений: 113
Германия
167 статья Уголовного кодекса: “Правонарушения, связанные с отправлением религиозных обрядов”:
(1) Кто
1. намеренно и в грубой форме нарушает порядок при проведении богослужения или действия, связанного с богослужением существующей в стране церкви или других религиозных объединений или
2. в месте, предназначенном для богослужения одного из таких объединений, совершает оскорбительные хулиганские действия,
Наказывается лишением свободы до 3 лет или денежным штрафом.
http://dejure.org/gesetze/StGB/167.html
Австрия
189 статья Уголовного кодекса: “Правонарушения, связанные с отправлением религиозных обрядов”:
(1) Кто насильно или с угрозами применения силы препятствует или нарушает порядок на разрешенном законом богослужении или при отдельных, связанных с богослужением действий, существующей в стране церкви или других религиозных объединений, наказывается лишением свободы до 2 лет.
(2) Кто
1. в месте, предназначенном для отправления разрешенных законом религиозных обрядов, существующей в стране церкви или других религиозных объединений,
2. при проведении разрешенного законом открытого богослужения или отдельных, разрешенных законом действий, связанных с богослужением, существующей в стране церкви или других религиозных объединений, или
3. с предметом, предназначенным для разрешенного законом богослужения существующей в стране церкви или других религиозных объединений
совершает оскорбительные хулиганские действия, которые направлены на то, чтобы вызвать справедливое негодование, подлежит наказанию в виде лишения свободы на срок до 6 месяцев или денежного штрафа до 360 дневных ставок.
http://www.jusline.at/index.php?cpid=200360834bd6d38d6704410984d110c3&lawid=11&paid=189&disid=86&disdoto=view
Помимо перечисленных статей Уголовного кодекса, существуют и другие, связанные с кощунством на религиозной почве.
Германия
166 статья Уголовного кодекса: “Оскорбление вероисповеданий, религиозных организаций и объединений”
(1) Кто публично оскорбляет содержание религиозных вероисповедований путем распространения письменных текстов или другим способом с целью нарушения общественного порядка подлежит наказанию в виде лишения свободы на срок до 3 лет или денежного штрафа.
(2) Такому же наказанию подлежат те, кто публично или путем распространения письменных текстов оскорбляет существующую в стране церковь или другие религиозные объединения, их здания или обычаи таким способом, чтобы вызвать нарушения общественного порядка.
http://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__166.html
Австрия
188 статья Уголовного кодекса: “Оскорбление религиозных учений”
“Кто оскорбляет или высмеивает лицо или предмет, которые являются предметом почитания существующей в стране церкви или других религиозных объединений, или религиозное вероисповедание, разрешенный законом обычай или разрешенное законом сооружение такой церкви или религиозных объединений, при условии, что целью его поведения является оскорбление нравственных чувств, подлежит наказанию в виде лишения свободы до 6 месяцев или денежного штрафа до до 360 дневных ставок”.
https://www.ris.bka.gv.at/Dokument.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Dokumentnummer=NOR12029737&ResultFunctionToken=5601a36b-10b6-499b-84a3-0f77499702e1&Kundmachungsorgan=&Index=&Titel=STGB&Gesetzesnummer=&VonArtikel=&BisArtikel=&VonParagraf=188&BisParagraf=&VonAnlage=&BisAnlage=&Typ=&Kundmachungsnummer=&Unterzeichnungsdatum=&FassungVom=18.08.2012&NormabschnittnummerKombination=Und&ImRisSeit=Undefined&ResultPageSize=100&Suchworte=
Участник
Зарегистрирован: 01 янв 2012, 22:24
Сообщений: 113
Приведенные данные взяты с оригинальных источников: сайта Министерства юстиции ФРГ и сайта Государственной канцелярии Австрийской федерации.
Думаю, Германия и Австрия не самые несвободные, недемократические страны. И не самые отсталые в развитии, страны-доноры Европейского сообщества.
Эти статьи, видимо, неслучайно появились в законодательстве приведенных в качестве примера государств (последнее из названных, например, в 1975г.).
Как видно, хулиганство в отношении религиозных объединений отделено от обычного хулиганства.
Оно является не административным правонарушением, а рассматривается Уголовным кодексом как уголовное правонарушение.
Как Вы считаете, Al Farid, при разбирательстве в Германии подобного случая в обвинительном заключении, объясняющем чем были оскорблены чувства верующих, цитировались бы постановления Трулльского собора?
Участник
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:48
Сообщений: 132
Откуда: Torrevieja, España
Skype: innulichek
(1) Кто
1. намеренно и в грубой форме нарушает порядок при проведении богослужения или действия, связанного с богослужением существующей в стране церкви или других религиозных объединений или
2. в месте, предназначенном для богослужения одного из таких объединений, совершает оскорбительные хулиганские действия,
Наказывается лишением свободы до 3 лет или денежным штрафом.
1. Пусси это сделали не во время отправления обряда
2. Это - УК Германии, но не РФ!
Неужели не понятна простая вещь, что наказание должно быть не "чтобы неповадно было", а в соответствии с законом.
Тут писали, что пусси разделили общество. Так вот нужно понять, что мир в обществе существует не от отсутствия всяких хулиганов и панков, они будут всегда. Мир в обществе охраняется не гарантом, а независимой судебной системой, обеспечивающей равенство всех перед законом. Судья сырова внесла больший разлад в российское общество, чем сто панков.
Активный участник
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 11:58
Сообщений: 898
Откуда: Бекабад
Татьяна! Так осудили в России. в Российском суде, по правилам Трулльского Собора. Можно найти страны в которых их закидали камнями. Не надо передергивать. Или отправьте их в Германию, а там увидим, что решит их суд.
Неужели Вы не понимаете, что этот неправедный суд, будет напрямую связан с РПЦ. И теперь вспомнят РПЦ, сразу вспомнят Pussy Riot. Как в одной книге " вспомнят меня, вспомнят и тебя". Это Понтий Пилат и Христос. Понтия Пилата не вспоминают отдельно от Христа.
Уже сейчас иностранцы проезжая мимо ХСС восклицают и начинают снимать и твитить "Oh, look, Pussy Riot churh!!!"
Alfred Goncharov
У каждого свой путь
Участник
Зарегистрирован: 01 янв 2012, 22:24
Сообщений: 113
Цитата:
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО
В приведенном Вами, Al Farid, письме говорится об этом. Но с очередным передергиванием и думаю, сознательным, если не искаженным СМИ (как это часто бывает) спутыванием разных статей в Российском законодательстве.
Храм – является общественным местом, а оскорбленная группа верующих (по разным исследованиям, в частности ВЦИОМ, около 75% населения РФ причисляют себя к православным христианам) являются гражданами РФ и по конституции и законодательству имеют право на защиту от оскорблений.
В российском законодательстве хулиганство с целью оскорбления верующих действительно не выделено в отдельную статью.
Оно включено в ст.213 УК РФ.
Статья 213 УК РФ. Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы,
-
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
http://www.zakonrf.info/uk/213/
Вы думаете господам адвокатам это неизвестно?
Участник
Зарегистрирован: 01 янв 2012, 22:24
Сообщений: 113
Моя сестра ездила в туристическую поездку в Калмыкию. Они посещали буддийский храм с монастырем. Им объявили, что в определенные части храма, монастырского двора им запрещено заходить.
Как Вы думаете, если "героини" скандала ворвались бы в запрещенные для мирян, просто посетителей части храма (не только буддийского, мусульманского. иудейского...), стали бы там скакать и сквернословить, оскорбляя верующих, то их бы тоже судили по правилам Трулльского собора?
Участник
Зарегистрирован: 01 янв 2012, 22:24
Сообщений: 113
Именно поэтому я привела примеры стран, законодательно регулирующих подобные проявления. Чтобы не было мифов о "свободных странах". И ложных представлений о демократии как вседозволенности и безнаказанности.
Активный участник
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 11:58
Сообщений: 898
Откуда: Бекабад
приходится цитировать- дубль два
Сейчас напомнить лишь хочу я господину Гёте
О том, что ваш курфюрст Саксонский, Ганс Иммануил,
Не только метко подстрелил оленя на охоте,
Но и беднягу егеря случайно, конечно, завалил.
И ваша пресса что-то не шумела!
А собачка - наше внутреннее дело.
Чем защищать особ такого рода,
Спросили б лучше мнение народа.
Хор:
А наше мнение, доярок-косарей:
Раздавите эту гадину скорей!
Ой, какое беспощадное, карательное,
Коллективное ты наше бессознательное!
Alfred Goncharov
У каждого свой путь