Текущее время: 15 фев 2026, 09:52

Заголовок сообщения: Re: Основные принципы восточных философий, сходства, различи

СообщениеДобавлено: 21 дек 2010, 01:15

Добрый вечер Алена

Код:
Не нужно так глубоко копать.

А разве истина лежит на поверхности.

Цитата:
Наблюдающий центр рекомендовался в различных учениях, например, в Четвертом пути Успенского

Но мы рассматриваем восточные философии, которым тысячи лет, а не частное мнение уважаемого человека. в философиях термина *Наблюдающий центр* нет, не могли бы пояснить, что это такое и входит ли в это понятие подсознание, сознание, процесс мышления, разум, душа. Как этот центр соотносится с эго. Все уровни сознания, мышления имеют свою терминологию, пусть отличную в разных философиях, но практически одинаковую по сути.
Это не пустое любопытсво, потому что медитативные техники имеют конкретную точку приложения, а значит, и определенные реакции со стороны психики, а значит, могут быть и расстройства психики, которые вы хотели бы обсуждать на конкретных примерах.

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Основные принципы восточных философий, сходства, различи

СообщениеДобавлено: 21 дек 2010, 01:33

Добрый вечер dorsal

Код:
Эго это не "Я"!!!


А что увас было по латыне ??

Код:
Я" недвойственно, но лишено недостатков


вы поняли, что сказали.
Код:
оно просыпается когда мы влюбляемся впервые, когда рыдаем на похоронах близких, когда мы любим и сострадаем, когда мы наслаждаемся свободой, когда душа уходит в пятки, когда мы дисциплинируем себя при помощи ограничений ведущих к свободе


вы назвали экстремальные ситуации, а в обыденной жизни ,выходит, Я спит?

Код:
"Эго" монаха отличается от "Эго" мирянина тем, что эго монаха лишь память о страстях мирских

память монаха это мирские страсти, ну, явный перебор.

Код:
Жена мужу говорит как мать сыну, а муж любит жену подсознательно входя в образ сынишки......бывает наоборот жена видит во взрослом муже отца которого ей нехватало...

Любите Фрэйда ?.

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Основные принципы восточных философий, сходства, различи

СообщениеДобавлено: 21 дек 2010, 01:36

marek писал(а):
Но мы рассматриваем восточные философии, которым тысячи лет, а не частное мнение уважаемого человека.


Доброго сейчас Марек!!!

Спасибо за уважение!!!

Но мне казалось Вы хотели слышать мое понимание, теперь значит надо из книжек че то вычитывать и подгонять под название созданой Вами темы? А?

...я иногда подозреваю, что у Вас раздвоение личности, то вопросами на вопрос отвечаете, то пишете какуе- то чушь

заранее извини интернет все стерпит

Курсы массажа в Краснодаре, Диагностика и лечение болей в спине.
Учебно-Оздоровительный Центр ДОРСАЛ-ЮГ. Велнес Центр. Лицензия №07011, от 21.08.15.
г. Краснодар, пр-т Чекистов 33, корп. 3.
8(918)684-69-78

http://dorsal.ru
https://vk.com/kursymassage


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Основные принципы восточных философий, сходства, различи

СообщениеДобавлено: 21 дек 2010, 01:55

marek писал(а):
А разве истина лежит на поверхности.

Нет также никакой гарантии, что она находится в глубине.

marek
Зря Вы бросили практику Дзен. Вы были в двух шагах от цели:
marek писал(а):
В дзэн ответов не нашел.
Все правильно. Там их и нет.
Вот тут надо было не останавливаться, а идти дальше. К осознанию того, что и вопросов на самом деле тоже нет. :o

Критиковать легко - предлагай!
Мелкие люди обсуждают соседей, великие люди обсуждают идеи.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Основные принципы восточных философий, сходства, различи

СообщениеДобавлено: 21 дек 2010, 09:22

Всем доброе утро!
marek
Наблюдающий центр, неотождествление скорее всего западные понятия более понятные нам, но если вы внимательно читали Бхагавадгиту, то там по сути речь о том же самом, только другими словами, когда рекомендуют наблюдать свои чувства и страсти как бы со стороны. Хотя о неотождествлении писал и Кришнамурти, а он, насколько я знаю, индус.

А дзен это не конкретное знание о тех или иных структурах, это обретение целостности, это подход к жизни без излишнего мудрствования, философия жизни, и, безусловно, сама жизнь. Может такой подход не очень близок любителям гносеологии. Но тут на вкус, на цвет...


Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Основные принципы восточных философий, сходства, различи

СообщениеДобавлено: 21 дек 2010, 11:11

Всем добрый день.

Алена пишет

Код:
когда рекомендуют наблюдать свои чувства и страсти как бы со стороны

.
Из этой цитаты следует, что есть наблюдатель, который наблюдает свои чувства и страсти. Об этом наблюдателе и спрашивал, что это за структура У Зафара это ум, у меня это эго, а ум – это инструмент, который обладает функцией, мышлением. При медитации эго отключает функцию ума, мышление, тогда на первый план выходит поток информации из подсознания.
Во всем восточных философиях (даосизм, буддизм, индуизм ) в каббале и теософии мышление имеет 7 планов. Названия разные, суть одна.
Между 7 планами мышления есть вертикальное взаимодействие, 6 нисходящих потоков, и 6 восходящих потоков. В астрологии каббалы и теософии эти потоки соотносят с 12 созвездиями, или европейским зодиаком.
Откуда и взялись у европейских астрологов 12 психических типов людей.
В каббалистической астрологии , дополнительно каждый тип делится на 3 подтипа, то есть имеем 36 психических типов людей с уровнем мышления на одном 7 планов. Обо всем этом четко и понятно расписано в астрологии каббалы.
В китайском зодиаке существует как 28 созвездий, так и 12 созвездий в цикле юпитера. Поэтому у них также есть 12 психических типов людей по месяцу рождения, и 12 психических типов людей по году рождения. Всего 144 варианта психических типов. Но китайский зодиак имеет другую направленность и НЕ СОВПАДАЕТ с европейским зодиаком. Именно поэтом смешно читать наших астрологов в интернете, которые повыдергивали из китайского зодиака 12 животных цикла тени юпитера лунного календаря ( хотя их на самом деле 28 ) и перенесли в европейский зодиак, совершенно не понимая различий в структуре календарей и сдвига прецессии за посление 3000 лет, что привело к несоответствию психических типов людей.

Даосизм идет гораздо глубже в понимании психических структур. Этим непосредственно занимается внутренняя даосская алхимия. Здесь уже рассматриваются энергетические потоки энергий Ци, их направленность и взаимодействие. Существуют 2 энергосистемы у человека – малый небесный круг и большой небесный круг. Малый небесный круг соединяет 24 меридиана и 8 необычных каналов в которых текут различные виды ци, обуславливающие, в том числе, и нормальное состояние психики человека.
Нарушения в этих потоках приводят к нарушениям и в психике человека.
Коррекция психики, одно из направлений иглотерапии.
Медитативные методики базируются на малом небесном круге и 8 необычных меридианах, и имеют 6 уровней по восходящей в зависимости от прохождения 6 психических центров, что обуславливает мировоззрение человека и его психические поведенческие функции в обществе. Это уже предмет внутренней даосской алхимии.
Поэтому мне совершенно непонятен термин *наблюдающий центр *
Это бутафорское понятие.
Дзен на рассматривает вышеподнятые вопросы.

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Основные принципы восточных философий, сходства, различи

СообщениеДобавлено: 21 дек 2010, 13:24

Макс RESPEKT :!:


Курсы массажа в Краснодаре, Диагностика и лечение болей в спине.
Учебно-Оздоровительный Центр ДОРСАЛ-ЮГ. Велнес Центр. Лицензия №07011, от 21.08.15.
г. Краснодар, пр-т Чекистов 33, корп. 3.
8(918)684-69-78

http://dorsal.ru
https://vk.com/kursymassage


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Основные принципы восточных философий, сходства, различи

СообщениеДобавлено: 21 дек 2010, 13:26

marek DoBryi DEN!!!

Vi ne napisali ni4ego novago :idea:


Курсы массажа в Краснодаре, Диагностика и лечение болей в спине.
Учебно-Оздоровительный Центр ДОРСАЛ-ЮГ. Велнес Центр. Лицензия №07011, от 21.08.15.
г. Краснодар, пр-т Чекистов 33, корп. 3.
8(918)684-69-78

http://dorsal.ru
https://vk.com/kursymassage


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Основные принципы восточных философий, сходства, различи

СообщениеДобавлено: 21 дек 2010, 15:26

Для dorsal Макс

вы можете и дальше уничтожать, опустошая свое эго. Это ваше право. Только не забудьте одну простую истину.
Всегда найдется кто-то, кто заполнит ПУСТОЙ сосуд.
И совсем не факт, что сосуд наполнят родниковой водой а не сточными водами.


Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Основные принципы восточных философий, сходства, различи

СообщениеДобавлено: 21 дек 2010, 16:18

marek писал(а):
Поэтому мне совершенно непонятен термин *наблюдающий центр *
Это бутафорское понятие.

Во многой мудрости много печали. Определение температуры не могли дать очень долго, но ее измеряли и активно использовали это понятие.
Не слушались умников, говоривших что это непонятно что это бутафорское понятие. Раз вы такой большой умник дайте определение ума, иначе вы не можете использовать это понятие в дискуссиях и мы не будем вас считать на форуме умником и станем доказывать обратное. :grin:

Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Основные принципы восточных философий, сходства, различи

СообщениеДобавлено: 21 дек 2010, 16:42

Вы как всегда правы, Алена.
Когда открывал тему, надо было посмотреть на вывеску. Интернет кафе, не самое лучшее место для умников. Здесь надо вести пустые разговоры ни о чем. Важно не ЧТО говорят, а КАК говорят, восприятие на уровне чувств - астральный план, кама лока.
Я плохой собеседник на этом плане, предпочитаю каузальный уровень. Здесь нет чувств и эмоций, одни голые причинно-следственные связи.


Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Основные принципы восточных философий, сходства, различи

СообщениеДобавлено: 21 дек 2010, 17:52

Alena писал(а):
дайте определение ума

Верное решение :!:
Думаю, что именно с этого надо и начинать... от правильного определения.
Позже, можно и определить "витальный план" ... а там, доберёмся и до каузального тела ))
И тогда, без обид и мужского соперничества, увидеть или услышать - КТО, ЧТО и КАК говорит.

marek пишет:
Цитата:
...следует, что есть наблюдатель, который наблюдает свои чувства и страсти. Об этом наблюдателе и спрашивал, что это за структура У Зафара это ум, у меня это эго, а ум – это инструмент, который обладает функцией, мышлением. При медитации эго отключает функцию ума, мышление, тогда на первый план выходит поток информации из подсознания.

Не совсем согласна с утверждением :D Странно, что Вы избегаете понятие как "над-сознание" ... во время медитативного состояния может быть и обратное явление, т.е. Нисходящий Поток ( Сверх-разума)...

Последний раз редактировалось Rumalaya 21 дек 2010, 18:10, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Основные принципы восточных философий, сходства, различи

СообщениеДобавлено: 21 дек 2010, 17:58

dorsal,
Приятно читать Ваши поэтичные мысле-образы, спасибо :)

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Основные принципы восточных философий, сходства, различи

СообщениеДобавлено: 21 дек 2010, 23:34

marek писал(а):
вы можете и дальше уничтожать, опустошая свое эго.
Простите, не понял. Уничтожать что? :eek:
marek писал(а):
И совсем не факт, что сосуд наполнят родниковой водой а не сточными водами.
Это, если позволить кому-то принимать решения вместо себя.
В варианте Дзен это исключено, поскольку во главу угла ставится личный опыт. Книжное знание не исключается, но не поощряется и играет вспомогательную, второстепенную роль.

Критиковать легко - предлагай!
Мелкие люди обсуждают соседей, великие люди обсуждают идеи.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Основные принципы восточных философий, сходства, различи

СообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 07:48

marek писал(а):
Для dorsal Макс

вы можете и дальше уничтожать, опустошая свое эго. Это ваше право. Только не забудьте одну простую истину.
Всегда найдется кто-то, кто заполнит ПУСТОЙ сосуд.
И совсем не факт, что сосуд наполнят родниковой водой а не сточными водами.


А я все время думал, что Макс это другой человек...

...а Марек решил, что мы одно целое

Все мы часть вселенной, все мы одно целое!!!

Марек - у Вас есть право раскармливать свое эго до безумия...

... каждый имеет право раскармливать свое эго

Всегда найдется кто-то, кто заполнит ПУСТОЙ сосуд.
...пока, что Вы пытаетесь заполнить этот сосуд своей бредятиной

Эго и есть та злая часть нашего существа, которая заполняет нас вопреки нашей воли. Поэтому и говорится в писаниях - возлюби ближнего своего!!! Эго не дает любить по настоящему, чистой и свободной любовью особенно всех живых существ. Эго может любить только то, что нравиться. Эго заставляет делать так, чтобы нами только восхищались. И наконец Эго любит даже медитацию - только тогда, когда нужно колоть орехи например. И много другого...

Курсы массажа в Краснодаре, Диагностика и лечение болей в спине.
Учебно-Оздоровительный Центр ДОРСАЛ-ЮГ. Велнес Центр. Лицензия №07011, от 21.08.15.
г. Краснодар, пр-т Чекистов 33, корп. 3.
8(918)684-69-78

http://dorsal.ru
https://vk.com/kursymassage


Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему