Евгений, вы замечательно сейчас все описали и объяснили, но не кажется ли Вам, что данный разговор несколько... эээ... беспредметен? Действительно, завелось то все с того - "несет или не несет Учитель ответственность за то, что ученики подхватят инвазию". Замечательно... а кто из учеников эту самую инвазию уже подхватил? Кто пожаловался на это? Кого пришлось долго и тщательно реанимировать? Я какие то сообщения пропустила? Я тут даже посты Зуфара пооткрывала, ( он у меня в "черном списке" и в диалогах я его не вижу) вроде ничего особенного не нашла. Так из за чего спор возник-то? Ну, если многоуважаемые мэтры, в опытности и самонадеянности своей, умудряются сработать столь глубоко, что залазят туда, куда никто их лезть не просил ...соответственно и получают за это по носу.... при чем тут право и умение учить? Я сколько читаю - в отзывах учеников пару раз встречала лишь нарушения элементарной техники безопасности, которую Учитель все же дает на КАЖДОМ семинара(вне зависимости от продвинутости учеников)... и то нарушения эти - только от излишнего старания.
ИМХО: теоретизировать - это конечно неплохо... гимнастика ума, однако... но не более.

глупость какая. Я постоянно утверждаю и на семинарах постоянно указываю и поправляю, что есть возможность неблагоприятного состояния специалиста при лечении, только называю это вегетативными реакциями в силу медицинского объяснения, а что же собственно происходит. И меня постоянно шпынают - нет вы такой недалекий по сравнению с нашими высотами..

Если учеть историю остеопатии и остеопатической соматической (!) дисфункции, то получается, что термин инвазии совершенно недавнего происхождения и у Сатерленда и у Апледжера и у Мегоуна и пр. его нет (!), и кто же его ввел. Зуфар дал ссылку на Чикурова Ю.В.. В неблагоприятные ощущения во время сеанса тот смысл который вкладывается Зуфаром у них не встречается...А собственно какой смысл вкладывается Зуфаром? а собственно какие методы защиты - кроме работы от сердечной чакры (не понимаю чем это отличаетсяя от расширения, которое даю я) или внутренней улыбки (не понимаю, чем это отличается от доброжелательного наблюдения) им предлагается. так - поболтать просто - типа мой оппонент плох потому что не знает - так напишите, чем отличается.

вспомнил - термин инвазия я встречал в англоязычной книге за 1980г, которую сам и переводил) относительно выхода содержимого пульпозного ядра в просвет смпинномозгового канала. термин был равнозначен нашим терминам экструзия, трузия и протрузия.

У Зуфара есть склонность не отвечать на поставленные неудобные вопросы.

Несколько слов об инвазии- проникновении, от которой Зуфар предлагает защищаться.
Термин –инвазия-проникновние, это глагол, а не существительное. Это действие, которое подразумевает дальнейшее определение: проникновение ЧЕГО, КУДА и ЧЕРЕЗ ЧТО.
Нет смысла говорить о защите, когда неведомо от чего защищаться.
Он не объяснил СТУКТУРУ инвазии, ее ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ возможности на разных уровнях: ментальном, энергетическом….. Есть какой-то КОСВЕННЫЙ пример о ВОЗМОЖНОМ воздействии ЧЕГО-ТО, и ВСЕ. Все остальное пустой звон. Его сердечная чакра это отношение к инвазии. У него одно, у доктора – другое, у меня третье. Отношения обсуждать не имеет смысла, а о предмете обсуждения – так называемой инвазии – проникновении не сказано НИ СЛОВА по существу . Одни страшилки да утверждение что он не нуждается в защите, а остальные *слабые личности* в ней нуждаются, и он их этому обучит ( за деньги, естественно). Ну чем не *лохотрон* для доверчивых.

Доктор, любите вы прибедниться =))) Это уже стереотип поведения? Ждете чтобы пожалели? =) От меня вы этого не дождетесь, вы мне дороги =)))

Я говорил и говорю сейчас, что защитой от инвазии служит присутствие осознавания. И инструментом терапии является это состояние, по крайней мере в КА и в МФР Литвиченко. По моей модели сердце есть местом средоточения ума. Поэтому то и рекомендовал работать от сердца. На сегодняшний день и Ю.В. Чикуров, судя по видео, и Е.М. Литвиченко рекомендуют своим слушателям работать от сердца (средостения). По моей модели, самым естественной опорой для удержания присутствия осознавания в стационарном состоянии являются ощущения радости (внутренняя улыбка), которые спонтанно исходят из умосредоточения (сердечной чакры). Состояние присутствия осознавания формирует состояние покоя. Покой совместно с ощущениями радости, через которое и формируется в итоге ощущение покоя, являются мощным подспорьем для осознавания.

интересно почему Зуфар отказывает мне в присутствии и осознавании проблемы. Я на семинарах всегда именно на этом акцентирую внимание. не осознав явления мы не сможем с ним работать для нас его просто нет.

Почему Зуфар мне отказывает в том, что я работаю и даю работу в расширении - от центра туловища, на этом кстати основаны техники присоединения

Логика железная - типа я это делаю, а вы нет. Я же говорил, что зуфар понятия не имеет что я делаю и как работаю.

И это все страшные аргументы? И именно поэтому Зуфар делает правильно, а я нет? Лишь бы сказать что то нехорошее.

я же и говорю. Звонит Зуфар о чем-то, а о чем загадочно молчит. Вот вы не так делаете, а почему - загадка. И что такое инвазия в его понимании - непонятно..

Доктор, я уже вам раз несколько объяснял почему, как вы выразились, я вам отказываю...
Еще раз.
Во-первых, я вам ни в чем не отказываю. Но вы начинаете спорить с моими представлениями, поэтому я делаю выводы, что они у вас противоположные, другие.
Во-вторых и в-последующих, я вам всегда говорил, что в условиях когда "всё вокруг вибрирует, всё вокруг движется" состояние присутствия такое же динамически меняющееся, то оно есть, то оно пропало, так как наш организм в ответ тоже вибрирует и движется. Пока вы концентрируетесь на середину тела (это ваш термин, наверное вернее будет сказать средний дянь-тянь) вы вызываете ощущение покоя. Но, в силу объективных причин исходящих от среды ( все вокруг вибрирует...), вы теряете это ощущение и теряется присутствие, так как это ощущение является вашей опорой вашего присутствия (я ничего не наврал?). Чтобы вернуться в присутствие вам нужно вызвать из памяти образ этого ощущения и оперевшись на него опять войти в присутствие или же опять нужно сконцентрироваться на средний дянь-тянь, вызвать ощущения покоя и состояние присутствия. При таких манипуляциях период колебаний присутствие/отсутствие очень грубый, брешь длительная возникает.

Я опять сказал что-то нехорошее? =)

Да, добавлю еще. Средний дянь-тянь хорош для практик, которые направлены во-внутрь практикующему.

Доктор, мне пришла (вдруг и неоднозначно) мысль задать вам вопрос: В чем разница между осознаванием и пониманием, если конечно такая разница есть.

Доктор, я пошел на диалог с вами. Надеюсь и вы пойдете. =)

А с чего вы взяли, опять, же, что я концентрируюсь на серенине тела. Расширение идет из середины тела. Но я не воздействую расширением. Я вообще ничем не воздействую. Я просто осознаю характеристики явления, вплоть до потока Сознания в этой области (но это на самом деле моя перцепция и осознавание, модель того, что происходит в этом месте). Его место в пространстве (и чем это отличается от "вибраций" - частота, амплитуда, фаза, направление, интенсивность, наполненность - если нет этих характеристик вибраций, то это очередной мусор). И явление меняется.

Я не понимаю явление, на самом деле я понятия не имею что-там происходит в подробных деталях в гарадиентах напряжения, уровне креатинина, количестве гистамина, особненности анатомии, мальформации сосудов, подробности венозной сеточки. Как правило заметил Пьер Трико мы не работаем с живой тканью, мы работаем с представлением о ней - моделями, отображающими наше представление о ней. И вот в рамках модели мы можем осознавать характеристики - движение, форму, упругость или пластичность, отзывчивость на наше лечение, с чем связано\резонирует, необходимость воздействия вообще и т.п. Осознавание самым непосредственным образом связано с намерением нашего осознавания (интенция по Пьеру ТРико, я ссылаюсь на него, потому что вы по всей видимости проштудировали ее). Для чего?... для того чтобы... процесс контролируется тем, что наше осознавание не стабильно, а дискретно, пластично - поиск новых характеристик, контроль за ранее отмеченными и т.п.

И где же разница? В моделях тысяч остеопатов модели сознания тела нет. Эту модель ввел Пьер Трико (оговорившись при этом что это все-лишь модель) и теперь Зуфар, который прнимает это за истину. В рамках модели можно вести диалог, наделять личностными чертами дисфункцию (так делает Апледжер). Все что угодно, все равно мы работаем в рамках пальпаторной иллюзии с тем, чего нет на самом деле. Работаем только с нашим представлением о том, что должно быть у того, что определяется при нашей перцепции. Или вы воспринимаете истину? Вы можете воспринять только то, что знаете. Что такое уровень холинэстеразы в синапсах дисфункции вы не знаете. Поэтому для вас этой характеристики не существует.

Если работает в терапии ваши иллюзии и работают эффективно, то зачем вам ваши знания физиологии, анатомии и всего того из медицины, что вы знаете? =)

Доброго времени суток

Сильный ход

С уважением

а затем, чтобы дать дисфункции медицинское обоснование, чем я и занимаюсь. В Холистической медицине знания суть ничтожны. Потому и занимаются часто фантазиями.

Реальность - это занятие сексом
иллюзии - это просмотр порно на экране
фантазии - прокручивание сексуальных сцен в голове.

Поверьте, если бы требовались медицинские знания для методики, я прекратил бы семинары. Например семинары по МТ я не провожу, хотя раньше проводил для докторов, в т.ч. и в Турции

если вы занимаетесь сексом с дисфункцией это одно, если просматриваете ее, это другое, а если представляете ее и в представлении чето-нибудь с ней делаете - это фантазии. Фантазии - самое страшное, жить в придуманном мире сложно. Секс без предохранения действительно опасен, так и до сифилиса рукой подать.

Вот и выбирайте - чем вы занимаетесь.

Любой врач по своей сути эксперт, до тех пор пока не сталкивается с парадоксом, не совпадаюшим с его текущими представлениями, после этого он по факту становится иллюзионистом для окружающих. Главное чтобы врач понимал, что происходит. А пациентам это знать необязательно.

Доктор, зачем же давать дисфункции обоснование, если вы ее уже устранили осознаванием?
Любое обоснование - это анализ. Я у вас неспроста спросил про осознавание и понимание. Но вы умолчали, оставили люфт для моих фантазий насчет вашей работы =))))
Осознавание и обоснование из разных систем координат, однако...
Вон и dcpshnik, упирает на важность понимания врачом проблемы...
Где истина?

Доктор говорит, что ничего не делает с дисфункцией, а сам оказывается ее анализирует...Или я опять вас неверно понял, Доктор?