Текущее время: 18 апр 2024, 16:34

Заголовок сообщения: Re: Жарков - миф или реальность? Ваше мнение.

СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 15:48

Alexandr Subbotin писал(а):
Как и предполагалось...мнения разошлись.
Теоретик победил...печально...
Продолжаем читать неврологию)))

Да, и в 2010 говорили... но ответа я тогда так и не получил :wink:
Цитата:
Болевых рецепторов нет ни в позвонках
ни в костях

Болевая чувствительность кости включает в себя три вида боли:
периостальная
трабекулярная
костномозговая(остеомедуллярная)


Честно говоря, устаю от таких разговоров. Иногда на том конце серьезнейший специалист, но собеседник никакой.
Вместо того, чтобы спокойно принять информацию в активно полезном объеме и обсудить дискутабельные моменты, абсолютно все разом подвергать сомнению? Мне неинтересно вести диалоги в таком ключе.
Ну да, работа имеет недоработки, о них же еще и 2007 году говорили. Но и совершенно другой взгляд на проблему она тоже имеет. Причем, именно этот взгляд помогает перевести пассивное участие специалиста (боли в спине - ищем грыжу, а есть грыжа - значит операция) в активное (определенная фармакотерапия, конкретные физиотерапевтические действия, позитивные прогнозы).
Лепить же клеймо... "теоретик"... ох, не комильфо все это... не комильфо...

www.flyhands.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Жарков - миф или реальность? Ваше мнение.

СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 18:44

Много раз было(даже очень)...Приходит пациент,боли в ПКО,с иррадиаций боли по ноге при кашле,чихании.Ласега +,снижние коленного на стороне боли.Частенько ощущение онемения по дерматому.Делаю МЭТ на крестце.Очень часто отмечают появление тепла в зоне онемения и болей.Ради интереса проверяю сразу после процедуры.Ласега(-),Дежерина(-)...Боли тоже...
Уже перестал удивляться...
Забыл сказать,конечно же на прием приходят в 70% уже с МРТ(не впервой прихватывает).Ну и конечно же у всех грыжи...
Видать МЭТами грыжу вправляю или даже она исчезает,не иначе...

Последний раз редактировалось Егор 28 мар 2013, 19:31, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Жарков - миф или реальность? Ваше мнение.

СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 18:45

Doktor писал(а):
Ладно с этими венотониками, но сейчас посыпались пациенты на изолированном применении серратопептизады (хорошая работа мед представителей) с хорошими результатами при костно-мышечных заболеваниях, в т.ч. при дискозах.

Вот здесь не очень понял...

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Жарков - миф или реальность? Ваше мнение.

СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 19:13

Егор писал(а):
Видать МЭТами грыжу вправляю или даже она исчезает,не иначе...

:o

И снова здравствуйте))))


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Жарков - миф или реальность? Ваше мнение.

СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 19:24

Лана,я пошутил...все нормально...Ну не передает инет интонации...

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Жарков - миф или реальность? Ваше мнение.

СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 19:51

это к тому, что даже непрямые венолимфотоники помогают - детралекс, гинкор-форт, циклотрифорт, но и ферменты серратопептидаза, которая назначается при травматических отеках.
Кстати истинные грыжи видны только на КТ, на МРТ возможна динамика диска после снятия отека травмированного (разорванного) фиброзного кольца или после расслоения фиброзного кольца. В принципе по этому принципу происходит патоморфология повреждения соединительной ткани. Это я к чему. Жарков большое значение придает поражению связок. Но для их лечения нужны венотоники и покой (см.его рекомендации о максимально мягкой кровати (спорно между прочим)

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Жарков - миф или реальность? Ваше мнение.

СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 20:03

Егор писал(а):
Ну не передает инет интонации...

Так и я не зря такой потешный смайлик выбрала :)

И снова здравствуйте))))


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Жарков - миф или реальность? Ваше мнение.

СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 21:15

Александр Евгеньевич,в какой дозировке назначать циклотрифорт?

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Жарков - миф или реальность? Ваше мнение.

СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 22:51

У меня, честно говоря, болевой синдром эффективнее снимает физиотерапия, например, те же магниты, и ЛФК чем венотоники или пиявки. Но лекарства, рекомендованные Александром Евгеньевичем тоже использую. Кроме венотоников трентал оказался очень неплох, а мидокалм в моем случае как-то не сработал. Но может у разных пациентов по разному.


Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Жарков - миф или реальность? Ваше мнение.

СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 23:57

для вертеброгенных заболеваний цикло-3-форт и гинкор-форт лучше всего 2тх3р - 3-5 дней, затем 1тх3р.
Хороший венотоник - L-лизина эсцинат капельно медленно по 10,0 на физрастворе, можно с эуфиллином и баралгетасом х 1-2 р в день.
Хорошо зарекомендовала себя магнезия по 5,0 в\м х2р.
Но капельно и уколы - это реанимация - только в острых случаях.

Трентал - работает только при хронике, как все ксантины обладает слабо выраженным венотонизирующим эффектом и категорически не рекомендован в остром и подостром периоде. Препарат коварный. Лучше без него, показан только при радикулоишемиях и то есть лучше - например, гинкобилоба, добезилат кальция.

Мидокалмом и любыми миорелаксантами надо уметь пользоваться. Показания к нему определяются: если боль усиливается при нагрузке, если есть онемение, слабость - никогда не назначают. Есть еще ряд прибамбасов.
Я наверное таки выложу диагностику по боли. Но позже.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Жарков - миф или реальность? Ваше мнение.

СообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 08:22

По Жаркову. Видела пациентку в очереди на физиотерапию после операции по вставке пластинки между позвонками. Ее правда убедили, что это временное явление, поскольку мол не все там зажило.
Тут нужна все же хотя бы небольшая статистика самочувствия пациентов после операции. Странно, что в одной из центральных больниц Москвы такие операции поставлены на поток и за немалые деньги, а по Жаркову их польза под вопросом.


Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Жарков - миф или реальность? Ваше мнение.

СообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 08:36

Есть такой препарат Сермион,может также применяться при периферии,может лучше его чем трентал?

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Жарков - миф или реальность? Ваше мнение.

СообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 09:08

Doktor писал(а):
У меня многого есть еще для вам сказать.

При личной встрече, буду весьма признателен!т.к. есть вопросы , которые нет возможности обсуждать на форуме.

Евгений писал(а):
Иногда на том конце серьезнейший специалист, но собеседник никакой.

Евгений писал(а):
Лепить же клеймо... "теоретик"... ох, не комильфо все это... не комильфо..

С удовольствием прислушаюсь к Вашему видению данного вопроса.
Общение с Вами приносит мне расширение горизонтов познания, что исключает однобокость мировозрения, даёт возможность скурпулёзного анализа.
Я за структурированный диалог и разные точки зрения - в поисках "истины".

Для этого и была выложена статья-узнать взгляды коллег)))

Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Жарков - миф или реальность? Ваше мнение.

СообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 09:14

пентоксифиллин-обладает сосудорасширяющим действием(вазоделататор), как и Сермион.


Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Жарков - миф или реальность? Ваше мнение.

СообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 10:22

нет, сермион преимущественно вазодилятотор сосудов среднего и крупного калибров, более показан для лечения на фоне гипертонии. трентал - преимущественно периферический вазодилятатор

Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему