Текущее время: 28 июн 2025, 22:48
Участник
Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 20:10
Сообщений: 213
Здравствуйте! Досадно за Валерия Владимировича, который долгие годы бьётся как рыба об лед, пытаясь заинтересовать Тех, Кто по роду деятельности должны были бы заниматься вопросом устранения родовой травмы (РТ), последствия от которой сопровождают человека всю его оставшуюся жизнь, от момента рождения и до самой смерти! Кузьмич! Нет чтобы понять, принять, изучить, развить, применить эту систему (СПРУТ) на благо, ну если не себе, так хотя бы людям! Не про таких ли, как Кузьмич, пел,в свое время, Владимир Семенович Высоцкий:" Так многие сидят в веках, на берегах, и наблюдают. Внимательно и зорко как - другие, рядом на камнях, хребты и головы ломают....Они сочувствуют, слегка...погибшим им, издалека..." Ну а, по поводу статистики. Марк Твен написал в «Главы моей автобиографии» :"Цифры обманчивы — я убедился в этом на собственном опыте; по этому поводу справедливо высказался Дизраэли: «Существует три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика».
Дело в том, что не существует официальной статистики по родовой травме. Вернее так - она есть, но занижена по отношению к действительности примерно на 4-5 порядков. По данным могу сказать, что до 90%, а по результатам Узи -аж 99% новорожденных выходят из роддомов с признаками РТ. Причем не только в нашей стране, но и в развитых государствах Запада. Таким охватом населения никакая эпидемия не может похвастаться. Если интересно, то данную тему я могу раскрыть более подробно... Ну, а пока: "Пора мне на свидание, уж восемь без пяти! Уж поздно, до свидания, сидите на цепи!"
Активный участник
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 18:11
Сообщений: 476
О чем Вы пытаетесь завести спор? О статистике в целом? Вот это здесь точно не в тему. А о статистике Господина Андреева заводить спор не имеет смысла ибо данных у него нет никаких. Если же у Вас лично есть какие-либо данные, в том числе и по западным странам, приведите их и мы сможем поговорить, как нормальные люди. Вам не придется приводить, вырванные из контекста, слова великих людей.
Вы сначала определитесь есть или нет. У вас есть, а у Господина Андреева - нет. Откуда взялись цифры? Позволю себе заметить, что Ваши 90% и 99% являются полнейшим бредом. С какого потолка Вы взяли данные? Поставим вопрос иначе: какова была группа исследуемых, если исследовали Вы, или какими материалами Вы пользовались, если исследования провели до Вас?
Очень интересно, раскройте. Только, сделайте одолжение, приводите не досужие домыслы и слухи, а жесткие данные. Факты и цифры.
"Квалификация врача - главная врачебная тайна".
В. Тюрин
Активный участник
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 18:11
Сообщений: 476
Спасибо, я видел таких детей... Как правило отстают в развитии от сверстников примерно на 3-4 года. Большинство из них не ходят в школе в туалет потому, что не в состоянии вытереть попу. Хотя, скорее всего, тут дело в воспитании.
Об остальном я Вам уже писал.
"Квалификация врача - главная врачебная тайна".
В. Тюрин
Участник
Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 20:10
Сообщений: 213
Как долго кормить: ответы сомневающимся, а, особенно, несравненному и неподражаемому Кузьмичу, выросшему на искусственном питании.
Вы только ждете появления своего малыша на свет и хотите вскормить его своим молоком? У вас уже подрастает карапуз и вы делаете все возможное для сохранения длительного грудного вскармливания? Вам нужна достоверная информация об оптимальной продолжительности периода кормления грудью? Несмотря на то, что сегодня польза материнского молока не ставится под сомнение, любую российскую маму, выкормившую своего малыша до года, можно назвать героиней. И это не преувеличение. Современная кормящая женщина сталкивается с большим количеством дезинформации в вопросах грудного вскармливания, с негативным социальным давлением, с напором рекламы заменителей грудного молока и с множеством других факторов, подрывающих ее решение и желание кормить ребенка грудью. А уж если мама продолжает кормить ребенка своим молоком и после года , ей иногда приходится выслушивать всевозможные «страшилки» о вреде кормления грудью «больших» детей. Такое негативное отношение – прямое наследие 20 века. Еще сто лет назад никого не удивляло, что детки получают мамино молоко до 3-4-5 лет. Даже многие наши прабабушки помнят, что процесс лактации – лучшее противозачаточное средство (гормон пролактин, отвечающий за выработку молока, подавляет овуляцию). А вот начиная с 30-40 годов 20 века, когда идеалом женщины стала не преданная жена и мать, а ударница трудового фронта ( как Паша Ангелина, дважды герой Соцтруда, умершая в 47 лет в полной безвестности и одиночестве) возможностей кормить малыша долго становилось все меньше: в середине прошлого столетия отпуск по уходу за младенцем составлял 1 месяц ... Первым явным последствием отсутствия грудного молока у младенцев стало ухудшение здоровья подрастающего поколения. Причем здоровья не только физического, но и психического: дети, не знавшие материнской груди, гораздо в большей степени подвержены депрессиям, проблемам с поведением в переходном возрасте и сложностям в налаживании самостоятельной семейной жизни. Именно поэтому на излете тысячелетия Всемирная Организация Здравоохранения стала уделять пристальное внимание вопросам грудного вскармливания. Были проведены многочисленные исследования по составу женского молока, собраны материалы о влиянии кормления грудью на всестороннее развитие ребенка. Были написаны пособия для медицинских работников и брошюры для мам, совместно с ЮНИСЕФ (Детский фонд ООН) были разработаны и запущены в действие «10 шагов для успешного грудного вскармливания», родилась инициатива создания в роддомах благополучных условий для налаживания процесса лактации («Больница, доброжелательная к ребенку»). Были опровергнуты многие ложные теории относительно кормления грудью, а также озвучен минимальный срок продолжительности «грудного» периода в жизни малыша: 2 года... Отдельно хотелось бы отметить наличие весомых доказательств о пользе долгокормления для мамы и для малыша, и полное отсутствие научных свидетельств о вреде продолжительного грудного вскармливания. Если какие-то специалисты ( типа Кузьмича!) утверждают, что оно вредно - требуйте ссылки на научные исследования, и будьте уверены: никто вам их не предоставит, медицински подтвержденных данных о негативных влияниях кормления после года не существует в природе! А что же на самом деле?
Слова о том, что после года в женском молоке нет ничего полезного – не более, чем миф. Результаты, опубликованные в научной литературе, говорят об обратном. Жирность грудного молока после года кормления возрастает в 2-3 раза. Количество антител с возрастом ребенка постоянно увеличивается. Содержание иммуноглобулина А возрастает. Повышается уровень веществ, отвечающих за дозревание желудочно-кишечного тракта ребенка. На протяжении всего второго года жизни 440-450 мл грудного молока обеспечивают 29 % потребности в энергии, 43 % потребности в белке, 36 % потребности в кальции, 75 % потребности в витамине А, 76% потребности в фолатах (производных фолиевой кислоты), 94 % потребности в витамине В12, 60 % потребностей в витамине С. И это только самое начало исследований по составу материнского молока после года!
Другие данные говорят о влиянии долгокормления на уровень интеллекта: самые большие достижения были у детей, которых кормили дольше всего (привет Кузьмичу!). Связь между длительностью кормления и последующей успешной социальной адаптацией в 6-8 летнем возрасте была выявлена в результате еще одного исследования. Груднички старше года реже страдают от аллергий. Их иммунитет более устойчив, а в случае заболевания период выздоровления гораздо короче, чем у сверстников, не получающих маминого молока.
Отдельно хотелось бы перечислить медицински подтвержденные факты о пользе долгого кормления для матери:
• «Отдых» для репродуктивной системы. У трети женщин не возобновляется овуляция в течении всего периода кормления грудью. Особенно эффективный противозачаточный эффект имеет наличие ночных сосаний.
• Мамы, кормившие грудью более двух лет, на 54% уменьшают возникновение рака груди по сравнению с женщинами, кормившими не более 6 месяцев.
• Похожая картина обстоит и с раком яичников. Долго кормившая мама меньше подвержена риску возникновения онкологических заболеваний.
• Продолжительное кормление способствует снижению веса. Для выработки молока ежедневно в среднем расходуется 400-600 лишних ккалорий!
• Завершение грудного вскармливания проходит на фоне инволюции лактации.
Если кратко: инволюция – это финальный этап в репродуктивной цепочке «зачатие-беременность-роды-выработка переходного молока-зрелая лактация». Происходит последняя смена состава молока , задача которой – подготовить грудь к прекращению кормления (защитить от инфекций, восстановить до-беременную форму ) и подготовить функциональные системы детского организма (эндокринную, иммунную, нервную и т.п.) к расставанию с маминым молочком. Обычно инволюция лактации наступает в возрасте малыша от 1,5 до 2,4 лет - у всех по-разному. И все эти данные – также только начало исследовательской работы о пользе естественного вскармливания для мамы и ребенка! Как выглядит естественное вскармливание после года
Люди, никогда не кормившие ребенка, или кормившие не очень долго, обычно при словах «кормление грудью» представляют себе следующую картинку. Мама смотрит на часы и понимает, что «пора». Подходит к ребенку, берет его на руки, устраивается с ним в укромном месте и дает грудь. Через какое-то время грудь забирается, и мама идет сцеживать остатки молока в раковину. В их воображении фигурирует малыш, размерами с новорожденного. И уж никак не бегунок 2-3 лет, умеющий говорить и есть самостоятельно ложкой-вилкой еду с общего стола! А сам процесс кормления представляется исключительно как инициатива матери по отношению к ребенку (подошло время – предложили грудь). В реальности же все наоборот. Инициатива – просьба о сосании - как правило принадлежит малышу. Требование ребенка – вот основной принцип естественного вскармливания. У этого правила есть и другое название: кормление, ориентированное на потребности ребенка. Потребности, которые удовлетворяет ребенок при сосании груди невероятно многообразны! Грудное молоко – это не только средство для утоления чувства голода. В состав молока входят вещества, помогающие дозревать всем функциональным системам организма (например, вещества для развития нервной системы и головного мозга), антистрессовые и болеутоляющие гормоны, антитела, предохраняющие от заболевания, вещества, имеющие морфе-подобную структуру и помогающие детке заснуть, уникальные полиненасыщенные жирные кислоты, регулирующие процессы возбуждения и торможения в центральной нервной системе. И много-много других незаменимых составляющих Грудное молоко – это чудо природы, расчитанное на удовлетворение всех потребностей подрастающего организма. Именно поэтому так важно на просьбу о сосании давать ребенку грудь, а не «обманывать» его пустышкой, как будто существует некий абстрактный, «сосательный рефлекс», не имеющий конкретного приложения к конкретному, предназначенному природой предмету для сосания, и удовлетворить который можно сосанием чего угодно... Именно поэтому важно не отрывать ребенка от груди раньше, чем он сам ее отпустит (исключая ситуации, когда сосание причиняет боль в сосках – это первый признак неправильного прикладывания малыша к груди. В этом случае грудь надо вынуть изо рта и предложить ее заново , стараясь, чтобы радиус захвата ареолы был не менее 2-3 см от основания соска). Именно поэтому важно кормить малыша своим молоком так долго, как это ему будет необходимо : год, два, три...Кормление по требованию обычно выглядит следующим образом. Есть несколько разновидностей прикладываний к груди:
1. Сосания груди при засыпании . Особенно долгие в первые полгода после родов. Как было упомянуто выше, в состав молока входят элементы, помогающие ребенку заснуть и сформировать здоровое отношение ко сну. Это наиболее питательные кормления, так как заднее, более жирное и калорийное молоко, начинает поступать в организм малыша через 10-20 минут после начала сосания, а при засыпании грудь малыш отпускает в среднем минут через 30-40.
2. Ночные прикладывания. Необходимы для выработки достаточного количества молока. Полноценная стимуляция гормона «пролактин» на производство нужного малышу объема молока включает в себя не менее 2-3 ночных сосаний.
3. Прикладывания при пробуждении. После сна детка как бы заново «рождается» в этот мир. Благополучно перейти границу между сном и бодрствованием также помогает уникальный состав молока.
4. Сосания груди для ликвидации дискомфортного состояния (боль, испуг, заболевание, непривычный вкус «взрослой» еды, страх темноты, послеродовой стресс, стрессы, связанные с различными жизненными ситуациями и т.п.)
5. Сосание груди для восполнения нехватки телесно-эмоционального контакта с матерью (мама редко берет ребенка на руки, подолгу отсутствует дома, мало уделяет времени общению с малышом)
Просьбы приложить к груди малыш выражает, в зависимости от возраста, по- разному. Новорожденный просто крутит головой и открывает ротик в поисках соска. Может проявлять свое желание через беспокойство и похныкивание (не говоря уже о плаче!). Более старший ребенок подает уже определенные, понятные ему и маме сигналы. Деток старше года нужно обучить «кодовому» слову (например, «ням-ням», «кушать»), которое малыш будет произносить, если ему необходимо мамино молоко.
Режим кормлений связан прежде всего с ритмами сна у крохи. Самые длительные и полноценные кормления – при засыпании и в процессе сна днем и ночью. Новорожденные спят почти круглые сутки – значит, и сосать грудь они будут почти постоянно. В 6-9 месяцев у ребенка имеются 2-3 четко выраженных дневных сна. Значит, грудь сосем уже гораздо реже! После года дети переходят на одноразовый дневной сон. Если мама рядом – малыш укладывается спать с грудью. Если мамы дома нет – ребенок прекрасно засыпает с другим хорошо знакомым ему человеком. Поводы для прикладываний к груди под цифрами 4 и 5 (см. выше) легко регулируются самой мамой : нет причин для дискомфорта – нет и просьбы о сосании со стороны ребенка.
Обычно у ребенка старше года сохраняются 8-12 суточных прикладываний к груди. Во время бодрствования малыш сосет недолго – ровно столько, сколько нужно для преодоления возникшего затруднения. Это могут быть и несколько секунд, и несколько минут. Может проявлять желание «запивать» взрослую еду. Режим ночных сосаний остается неизменным до самого момента отлучения от груди. Особенно охотно детки сосут под утро : именно на этот период приходится «пик» выработки пролактина. Для того, чтобы мама могла полноценно отдыхать по ночам, важно с самого начала освоить безопасные положения для кормления лежа, такие, которые позволят ей дремать пока малыш сосет грудь.
Карапуз, находящийся на этапе отлучения от груди, сократил количество прикладываний до 1-3 в сутки. Он уже умеет засыпать без груди. Его основная еда – та же, что и у мамы с папой. Для преодоления разнообразных стрессов нервная и гормональная системы ребенка уже не нуждаются в «успокоительном» составе маминого молока. Головной мозг достиг объема 80 % от объема взрослого человека.. Завершился основополагающий этап в формировании лицево-челюстного аппарата (прикус, артикуляция, дикция, внешняя миловидность). Желудочно-кишечный тракт может полноценно работать и развиваться дальше без помощи грудного молока. Вылезли – благодаря сосанию груди достаточно незаметно и безболезненно - все молочные зубы. . Малыш говорит о себе в первом лице (появление в речи местоимения «Я») - что знаменует завершение этапа психологического отделения от матери и зарождение нового самосознания. Обычно все это происходит после исполнения ребенку двух лет...
Психологи говорят...
Кормление малыша после года имеет важный воспитательный момент. Тесная эмоциональная связь, возникающая в процессе сосания груди, положительно влияет на установление доверительных отношений с мамой. Вследствие чего детки растут чуткими, внимательными и послушными – а что может быть актуальнее для воспитания подвижного и любознательного бегунка! Глубокая привязанность к матери помогает малышу усвоить именно мамин взгляд на жизнь, что сыграет свою положительную роль в переходном возрасте. Социальная адаптация идет гораздо продуктивнее чем у «не грудных» детей: малыш, не потерявший раньше времени связь с мамой, более открыт к этому миру, более уверенно в нем действует, ощущая за своей спиной крепкий «тыл». С таким ребенком очень удобно путешествовать : молоко всегда при себе, а значит, и еда и питье всегда в распоряжении детки ; нет необходимости создавать специальные условия для засыпания – достаточно всего лишь приложить кроху к груди; ночью малыш спит там же, где и мама, позволяя вам сэкономить на покупке отдельного детского спального места. Если вы планируете рожать следующего ребенка, то при длительном кормлении старшего у вас есть шанс застраховаться от проблем ревности между детьми: чем полнее вы удовлетворили базовые потребности в любви и заботе у первого ребенка, тем меньше у него причин обижаться на вас....
Так что Валерий Владимирович счастливый человек! Каких замечательных женщин он видел!
Активный участник
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 20:15
Сообщений: 1018
Браво!!! И, еще раз Браво!!! Любознательный
Лучшего ответа Кузьмичу и Дравесу даже и написать сложно!
С уважением к Вам!
Активный участник
Зарегистрирован: 29 май 2011, 10:26
Сообщений: 3847
Откуда: МОСКВА
Лучшего ответа Кузьмичу и Дравесу даже и написать сложно!
На женских форумах что ли начитались этой бредятины? У малыша уже полон рот зубов и ему нормальную пищу нужно кушать,а Вы ему сиську засовываете.
- С Уважением.
Активный участник
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 18:11
Сообщений: 476
Малыш, Вы опять хамите. Вам от этого легче жить? Не опускайтесь, вам это не идет.
По поводу кормления: я написал исключительно свои впечатления от контактов с подобными семьями. До причин описанных мной отклонений не докапывался, не досуг знаете-ли. Я ведь не собирался, и не собираюсь, возводить мое субъективное мнение в разряд аксиом и разрабатывать на их основе, какие либо школы или учения. Мое мнение по данному вопросу может быть оспоренно, что Вы, Любознательный, так блестяще сделали. В следующий раз просто укажите с какого именно сайта Вы это содрали. Статейка ведь не ваша. И еще, Вы писали о каких-то данных по родовой травме, швырялись процентами в разные стороны... Собирались поподробней какие-то темы описывать... Где это всё?
"Квалификация врача - главная врачебная тайна".
В. Тюрин
Активный участник
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 00:42
Сообщений: 3078
Откуда: usa
Меня мама до двух лет кормила

Не верь, не бойся, не проси
Активный участник
Зарегистрирован: 02 ноя 2007, 10:19
Сообщений: 2590
Откуда: Астрахань
Абсолютно не хотела вмешиваться в ваш высокоинтеллектуальный спор, но вот эта фраза как то диссонансом прошла... До войны в наших селах подобное кормление было в порядке вещей (со слов моих тетушек и бабушек... думаю, им не было смысла врать).
Я родом с Украины. из села под Киевом.. мои тетушки рассказывали, что детей до войны кормили грудью лет до четырех. И зубки были не помехой - кушал дитенок все, что давали(и что сам на огороде находил)

И снова здравствуйте))))
Активный участник
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 20:15
Сообщений: 1018
Здравия, всем! Ну, вот уже хорошо, что тема принимает конструктивный оборот! Самое интересное то, что сама школа "Черной Рыси" наверное (одна из немногих), провела так называемую параллель зависимость полноценного здоровья мужчины и детей от здоровья женщины!!! Именно женщина и ее здоровье определяло дальнейшее благополучие семьи! Ведь не зря именно женщина -называлась БЕРЕГИНЕЙ!!!
Ну, разве мог бы мужчина поднять руку на свою Берегиню или материться при ней??? Тогда бы он просто перестал быть этим самым мужчиной! И, кстати...дорогие мои опоненты, Вам конечно это покажется глупостью, но то, что мне рассказывали сами мужчины- адепты школы "Черной Рыси" (а, это не только танец, но и другие вещи, которые были разработаны для мужчин), что утро начиналось с того, что они целовали грудь своей Любимой, а...молока вполне хватало, чтобы и они (пусть самую малость), насладились им!!! А, все это еще больше усиливало их чувства друг к другу! Мужчина словно большой ребенок припадал к ее груди, возвращаясь, пусть и виртуально, в свое детство! Правильно они говорили, что "брак" по Любви - быть не может, как не может быть и ... "бракованная" Любовь!!! Конечно в наше время, когда идет группа молодых людей, и девушки вместе с юношами безо всякого стеснения матерятся, то говорить об идеалах школы "Черной Рыси"---просто глупо! С уважением ко всем!
Эксперт
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
не касаясь обоснования метода и с точки зрения врача довольно неграмотные объяснения. Хочу сказать следующее.
- Абсолютно верное замечание Дравеса, что свастика это варианты укладок для манипуляций в МТ - добавляется только флексия и экстензия для создания окклюзии.
- свастика это вариант ротации в ту или иную сторону.
- Подобные позиционно-ротационные укладки с предварительным тестирование направления ротации дисфункции или структуры я использую в ортосоматическом массаже по мне и некоторых МФР манипуляциях, конечно в другой форме.
- правильная укладка вызывает натяжение\расслабление ТМО и при обычном или форсированном дыхании возможно её освобождение, при этом вращение рук и синергии также могут влиять на движение ТМО
- Подобные укладки с подкладыванием клиньев после тестирования использует ПК для снятия дурального блока.
- физическое действие укладок несомненное, обоснование - отвратительное и неправильное, диагностические критерии отсутствуют (здесь возможно я ошибаюсь).
- Использование укладок в той или иной форме без сомнения эффективно и требует использования, вызывает сомнение глобальность эффективности воздействия укладки и отсутствие диагностических критериев к её использованию и локальность воздействия (опять же, в последних двух замечаниях я могу ошибаться).
- я пришел к укладкам после ПК и МТ, а также остеопатии. Другие авторы также используют укладки в той или ной форме. Это говорит о потенциале техник
- обоснование В.Андреевым своих методик с точки зрения эзотеретики или медицинских показаний - крайне шаткое и натянутое. Может быть техники в этом не нуждаются?
Активный участник
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 20:15
Сообщений: 1018
Здравия, всем! При правильном исполнение этих укладок (критерием служил только болевой синдром)- они вообще не нуждаются ни в каких объяснениях! Главное, все делать на легкой вибрации и прислушиваться к ощущениям пациента. Никакого фанатизма для достижения получения быстрого результата. Это сейчас стало модно назначать 10 или 20 сеансов, т.е. приблизительно столько за которое может заплатить пациент, а так как эти самые укладки в школе делались безплатно, то количество сеансов практически не было ограничено! Это могло быть 100, 200 или 500 сеансов! А, куда было спешить? Естественно, что то ,что сейчас я вижу в "сети", когда насмотревшись видео по "СПРУТу" все возомнили себя великими мастерами и стали не только эти укладки делать, но и обучать этому других, то это уже ни в какие ворота не лезет! Да, у этих укладок- есть реальная опасность, даже если их правильно делать, можно разбалансировать Резонансные характеристики самого "КОнтура", но это уже другая тема!!!
Активный участник
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 20:15
Сообщений: 1018
И, еще! Я не буду даже спорить по поводу эффективности или не эффективности укладок моей системы "СПРУТ"! А знаете почему? Потому что в том аспекте в котором их надо делать, никто этим заниматься не будет! Это ручная работа, которая не завязана на коммерцию! Знаете, сколько сеансов надо было провести с детьми больных "ДЦП", чтобы Вы вообще не смогли их отличить от обычных детей, ни по каким признакам??? Несколько сотен!!! А, для этих целей была разработана определенная методика развивающая высочайшую чувствительность пальцев рук,так называемая "пальцевая гимнастика", которая выполнялась в течение часа и более---каждый день, независимо ни от чего! Это труд, но именно она позволяла мастерам "Черной Рыси" творить ЧУДО!!! В "СПРУТе", есть также аналог этой гимнастики, но в более упрощенной форме!
Активный участник
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 16:16
Сообщений: 3839
Здравствуйте, Валерий Владимирович!
Насколько я понимаю ситуацию, не полностью доработаны следующие пункты
1. Обоснование ценности вашей гимнастики
2. Ясное и доступное изложение гимнастики для самостоятельного использования, чтобы она смотрелась естественно
В основном идет застревание на пункте 1, который не удовлетворяет многих форумчан.
Но вы и не стремитесь к проработке пункта 2. Поэтому теоретическая и практическая части постоянно висят в воздухе, вызывая постоянные вопросы. Вы пишите в основном то что, по-видимому, занимает вас и в малой степени занимает остальных. Поэтому и вопросы к вам.
Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру
Эксперт
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
никто ваших укладок не насмотрелся. Более того я их и не смотрел, а сообщения ваши просмотрел вскользь, поэтому и написал, что могу ошибаться. Я указал на сходство с другими методиками...любые укладки в скрутке работают - йога, цигун, мт, пк, гимнастика по Мюллеру и пр.