Полностью согласен, что "электромагнитные заболевания" диагностируются довольно трудно медиками, которые не подготовлены специально, умом "не заточены" под такое диагностирование. Но, что греха таить, официальная медицина всерьез не примет разговоры о "электромагнитных заболеваниях". Но они есть и, как показывает моя практика, доминирует в заболеваниях. Возможно это связано с возрастанием информационной энтропии в среде.

Подготовленный умом специалист легко диагностирует подобные заболевания и нейтрализует их. Как выше говорил в шутливой форме, обыграл ситуацию с созданием человека, сознание человека есть главный "виновник" образования нефизиологических дисфункций в организме. Все эти количества энтропии, которые возникают в открытой системе, они всегда будут стремиться к минимизации. Но наличие сознания делает этот процесс затрудненным, а в большинстве случаев способствует накоплению энтропии.

Это же сознание и устраняет эти самые дисфункции. Как говорил классик устами главного казака "чем я тебя породил, тем я тебя и убью!", так и сознание - оно породило условие для образования дисфункций, оно же в умелых действиях терапевта устраняет их.

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Андреев В.В.
Не может ли случится так, что при установке программы какие -то символы могут быть убраны благодаря защите? В этом случае нарушится целостность системы (как картины мира).
А это как в заговоре (все в обратную сторону, свернуто в сторону смерти... тогда распад, замещение... уменьшение) *К размышлению*

Здравия! Радует Зуфар только одно, что есть специалисты вашего уровня, которые в состояние отличить "зерна" от "плевел" и действительно помочь там, где классика к сожалению безсильна!!! Галина, я не могу ответить на все ваши вопросы, хотя бы потому что, в них присутствует не только физическая составляющая, но и религиозная, и духовная.... Именно, поэтому то я и предоложил--- вынести эту интереснейшею тему, как отдельную, и тогда уже конкретно по ней.... знающие люди смогут внести, каждый свою лепту!!! Так, как Вы наиболее глубоко занимаетесь этими вопросами, то почему бы Вам и не открыть ее??? С уважением В.В.Андреев. Да, надо... закончить диалог по "Стелле", и в новую... тему!!! Галина.... не тяните с этим!!!

придерживаться все же нужно обсуждения, которое имеет выход на практические вещи, тогда понятнее будет, что имеет место быть и что нужно учитывать. Вспомнила как известного математика Лапласа, специалиста по бесконечно малым, Наполеон наградив титулом графа Империи и всеми мыслимыми орденами и должностями, пробовал на посту министра внутренних дел, но спустя 6 недель предпочёл признать свою ошибку. Лаплас внёс в управление, как выразился позднее Наполеон, «дух бесконечно малых», т. е. мелочность.

---

Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру

Полностью Алена солидарен с Вами!!!

Как бы для развития темы, поделюсь с мыслями. Но, во-первых, здравствуйте, Уважаемые! =)
Понимание и осознавание - это разные, с точки зрения термодинамики, процессы. Для "понимание" характерны процессы закрытых систем со всеми вытекающими. Почему? Потому что для того, чтобы что-то понять, мы, в первую очередь, должны это "что-то" выделить, то есть объективировать. Затем мы путем сравнений, анализа стараемся понять что собой представляет этот объект. Сравнение и анализ - это ничто иное как установление границ объекта. Любой процесс, в основе которого будет "понимание" - это процессы накопления энтропии.

Чтобы понять сложное устройство мира вокруг нас, мы начинаем подстраивать его сложную упорядоченность под свои возможности. А это процесс накопления энтропии. В психологии, на мой взгляд, как раз этим и занимаются - психолог старается понять своего клиента/пациента, чтобы ему помочь. Как это успешно случается - вопрос другой.

В процессе "осознавание" все обстоит иначе: нет ни анализа, ни сравнений, а наоборот - недвойственность. По своей сути, осознавание это процесс открытой системы. Специалист свое состояние присутствия, а это состояние и есть осознавание+недвойственность, проецирует на пациента, вносит это состояние внутрь его. Состояние "присутствие" характеризуется сложной упорядоченностью, ибо в нем присутствуют вибрации близкие к Абсолютной причине. Помните выше я об этом говорил, что эта Абсолютная причина явилась причиной нежелания, по-другому, причиной отсутствия страстей. Как говорят восточные философии, причиной наших страданий и болезней являются наши страсти. Присутствие терапевта становится лекарством, и об этом я упомянул уже выше. В моем методе только этим лекарством и лечатся все болезни.

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Zufar Altinbaev
Осознование в вашем понимании больше похоже на Awareness русские эквиваленты – сознавание, проживание, переживание.

СОЗНАВАНИЕ/ОСОЗНАВАНИЕ
источник
http://www.gestaltlife.ru/glossary/view/8

Сознавание/Осознавание – одна из базовых дефиниций гештальт-подхода. Является целью и средством гештальт-терапии. Термин этот неоднозначен, так как возможно различное качество переживания и участие сознания в нем. Наиболее удобным и общепринятым является расслоение понятия осознавания на два уровня: сознавание (awareness) и осознавание (consciousness).


1. Awareness, приемлемые русские эквиваленты – сознавание, проживание, переживание. Это полное вовлеченность, включенность в процесс, объединяющее одновременно и восприятие и действие. Awareness всегда относится к ситуации здесь-и-сейчас, соответствует актуальной потребности организма, характеризуется спонтанным сосредоточением, концентрацией. С точки зрения концепции фигуры/фона этот уровень можно описать как яркая фигура, вбирающая энергию от бледнеющего фоне, вплоть до его полного исчезновения. Awareness свойственна всем животным с высокоорганизованной ЦНС. Из функций self в awareness наиболее выражена функция Ид.

2. Consciousness, русские эквиваленты – осознавание, понимание. Эта форма подразумевает участие рефлексивного сознания, мышления. Характеризуется участием внутренней речи или иной знаковой (символьной) системы, что позволяет сознающему человеку оторваться от непосредственного перцептивного поля, выйти за пределы здесь-и-сейчас ситуации. В этом случае возникает абстрактная фигура на сенсорном фоне. При рефлексии фигурой может выступать инсайт (логическая конструкция). В любом случае сознавание не является имплицитным «знанием», а требует временной задержки. Из функций self в consciousness наиболее выражена функция Эго и Персоналити.

Очевидно, в обоих формах функционирует один и тот же психический механизм, если описывать его в терминах гештальт-терапии, а именно, разделение поля на фон и фигуру. Преимуществом и ценностью awareness для ГТ является его имплицитность, т.е. данность, которая не требует определения или понимания для ее возникновения. Awareness всегда подлинно, т.е. точно соответствует состоянию поля организм-среда, протекает здесь-и-сейчас, выражает актуальную потребность и не требует никакого произвольного усилия. Участие сознания может только прерывать или несколько перенаправлять, но не формировать awareness.

По-видимому, создатели гештальт-терапии, в том числе Ф.Перлз, делали акцент именно на awareness в своей работе. В настоящее время гештальт-терапевтами больше внимания уделяется consciousness. Более того, Жан-Мари Робин отмечает, что, несмотря на теоретические различия, в практике ГТ не имеет существенного значения разделение на эти две категории.

Целью и средством ГТ является «сознательное осознование» (Ж.М.Робин, Энрайт, Ф.Перлз). Такая формулировка подразумевает проживание ситуации здесь-и-сейчас и сознательного присутствия при этом. При этом степень присутствия сознания динамически изменяется в связи с потребностью, интенсивностью переживания и т.д. Не существует слова, которое бы обозначало такое интегрированное состояние сознания. Ф.Перлз предлагает слово «аутоэстетичный» («autaesthetic»), которое обозначало бы «осознание собственного бытия и поступков», но за исключением опасности смешивания с «застенчивостью» и ретрофлексией.
В таком, обобщенном понимании сознавание можно определить как живой процесс расширения сознания, появление новых смыслов и фигур, за счет фокусировки сознания на каком-то аспекте здесь-и-сейчас ситуации: телесном, эмоциональном, когнитивном и т.д.

---

Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру

Осознавание в моем случае похоже на само себя. А желание понять по другому рождает лишь фантазии =)

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Zufar Altinbaev
Так в чем отличие вашего осознования и оплачиваемого сострадания от Awareness?

---

Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру

Алена, к сожалению, для того, что бы быть ориентироованными в представленных определениях требуется специальное образование.

В моем понимании, наверное, ближе понятие Consciousness, которое оперирует моделями, что позволяет воспринимать и перерабатывать перцептивную информацию и выдавать ответ избирательно, а не единым полем. Это то, о чем я всегда говорю. Мы на самом деле не знаем, как анатомически выглядет дисфункция. Мы оперируем ее моделью, осознаем, что существуют некие критерии, ей свойственные. Сравнивая эти критерии с имеющейся картиной, мы можем определять ее изменение во процссе лечения. Но мы не переживаем процесс лечения, мы просто воспринимаем ее в виде перцепционной информации. Меняя перцепцию, мы меняем и восприятие дисфункции, что в конечном итоге и меняеет ее. С этой точки зрения - определение, что дисфункция это скопление информации очень близко к определению Зуфара

Различие есть и оно существенное. Возможно это различие проговорится в дальнейшей беседе. Но мне не хочется делиться своими мыслями более моего желания. Характерные для метода Касание ангела манипуляции основываются на работе сознания, они являются базовыми и у меня нет желания делиться с ними безвозмездно. Мне хорошо понятна мера ответственности за соблюдение баланса. Если подумаете по другому - то меня это будет трогать, но мало, несущественно. Если хотите знать - то приходите на семинары. =)

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

спасибо за ответы. Не думала что остеопатические определения не укладываются в определения всемирно признанных психотерапевтов, которые собаку съели на них. Да и каждый из вас вкладывает что-то свое.

---

Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру

Психотерапия больше опирается на понимание, то есть сложно организованную систему старается перевести на менее сложно организованную, до своего уровня восприятия проблем пациента, пусть это будет и выглядеть как сочувствие. В методе Касание ангела, не буду говорить за все проостеопатические методы, нет надобности в этом. В методе КА терапевт обнаруживает замкнутые системы в виде зон задержек энергии, где уровень энтропии очень высок и поэтому идут необратимые процессы, и за счет своих манипуляций своим сознанием переводит (замещает) их на открытые, со всеми из этого вытекающими.

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

в развитие постов Зуфара и Доктора.

У Ханфуми в главе *путь иглы*, есть интересное определения, созвучное с вашими мыслями.

цитата*- Укалывание - это намерение совершать действие, изменить существующий порядок\последовательность, осторожно проникая внутрь иглой..........
Пусковой механизм действия - это не быть вовлеченным, то есть быть беспристрастным., не разлучаться с этой внутренней пустотой, пустота в внутри это пусковой механизм, чистый спокойный посредством легкого, тонкого. При приходе ци нельзя идти навстречу , при уходе ци нельзя преследовать.. *- конец цитаты.

Первым чувством было, уж не попал ли в тему о МФР.
Чем глубже копаю, чем больше приходит понимание того , что истоки механизма действия МФР и иглоукалывания находятся близко, даже очень близко. И, по большому счету, когда поймешь суть механизма действия, на что он направлен и что получится в результате, то начинаешь подозревать, что игла - это всего лишь проводник ваших намерений\ментальных воздействий, которые МНОГОКРАТНО усиливаются, ( накладываясь на поток ци, что-то вроде действия сетки триодной лампы , когда малым током регулируют большой ток ) при знании места, времени, и направленности ци.
То, что вы делаете за час, при помощи иглы можно сделать за несколько минут.
Но и другая сторона медали. При ошибке - негативный эффект в разы сильнее.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Последний раз редактировалось marek 18 фев 2012, 16:41, всего редактировалось 1 раз.

Марек, я ранее говорил, затем повторял, что колет не игла, а ум терапевта. Конечно же, есть общее между методами целительства, несмотря на все их видимые различия.

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."