Текущее время: 16 июн 2024, 21:39

Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 17 дек 2008, 14:42

яков писал(а):
Я убрал всего один пост.

В отсутствии достоверной информации от веданы в этом посте были мои фантазии о инструментах и механизмах коррекции матрицы рода. Что ведана лечит внушением. Сперва создает проблему, а потом ее разводит силой своего внушения. Поэтому я как бы от имени веданы напористо внушал якобы пациенту установки здоровья.

Вообще-то интересный факт тут вырисовывается, сперва ведана обвинила Евгения в проявлении агрессии за его неудобные вопросы, потом меня. Уж наберитесь мужества сразу посылать конкретно за неудобные для вас вопросы, что ли, ведана. Фиг ли по ссылкам сперва посылаете. :lol:

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 17 дек 2008, 15:01

яков писал(а):
Дополню еще от себя вопрос: в каких филосовских системах зародилось понятие матрица?

Яков, я так понял, сам основатель и исследователь Берт Хеллингер не очень то заморачивался подобными вопросами. Он просто работал и всё. И у него всё получалось.

ведана писал(а):
Берт Хеллингер (австрийский психотерапевт, психоаналитик) исследовал закономерности внутриродовых отношений человека, в результате чего и появился метод краткосрочной системной семейной терапии. Расстановки по Хеллингеру позволяет быстро обнаружить и распутать клубки проблем, охватывающие многие поколения, это эффективный метод краткосрочной семейной психотерапии. В психотерапевтической практике процедура расстановки часто занимает от 40 минут до 2-х часов. Часто проблема разрешается за одну расстановку. Т.о. этот метод используют, когда нет времени на долгую психотерапию

Хеллингер долгое время не посвятил методу ни строчки, полагая, что метод не вмещается в слова и не может быть описан. Первое обобщение принципов, лежащих в основе его работы, было сделано врачом-психиатром, исследователем семейных отношений из Гейдельбергского университета Гунтхардом Вебером. Он участвовал в его группе, когда самому Берту Хеллингеру было уже 65 лет.


То, что мы имеем возможность читать об этом методе, это уже концептуализация того метода, который автором не был концептуализирован по причине невозможности сделать это. Видимо, автор считал, что при концептуализации теряется очень важный компонент.

Это как метод Касьяна. Еще никто не может повторить его метод, хотя называющих себя его учениками много. Касьян своему точному удару с помощью которой он вправлял самые сложные нарушения учился пол-жизни. Для других это непозволительная роскошь. Это как метод касание ангела или дыхание кунжи, когда при касании к спазмированной мышце она растекается как воск под огнем - концептуализировать архи как сложно, но можно на себе испытать его действие, можно научить этому методу, но описать, облечь в словесную форму очень трудно, если невозможно.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 17 дек 2008, 15:09

лекарь писал(а):
Зуфар несмотря на то ,что вчера я расколотил машину смею напомнить о приближении Нового года!! как у Вас лесные бани топятся????

Олег, яков меня уже так закошмарил, что, боюсь, мой ответ тебе посчитает за оффтоп. :lol:

Всё на месте и всё функционирует. :)
Прими мои огорчения по поводу машины...

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 17 дек 2008, 15:18

А зачем воздух сотрясать эмоциями? Я дала первоисточники одного из направлений, которыми работаю. Метод Хелленгера вам что нибудь говорит? Я знаю точно, что нет, иначе от вас не было бы таких... вопросов. Вот я и отправила всех, кто желает понять суть матрицы рода к основоположнику этого направления - Берту Хелленгеру и Густаву Веберу. У меня очень ограничено свободное от работы время- его практически нет (свободного времени). И не вижу смысла писать интертрепации. Да, и в других темах форума я перепечатывала тексты авторов метода в первую очередь, как и многие другие члены форума. Для того, что бы о чём то рассуждать профессионально, тем более о методах лечения, необходимо знать первоисточник. Вам очень нравится спорить :wink: вот и спорьте с ними. Их знает весь мир,а......


Вы ворвались в середину дискуссии на другую тему - я отвечала на вопросы, заданные ранее. В таком случае будьте терпеливее. Дойдёт и до вашего вопроса очередь. Если вы считаете , что в таком тоне можно вести дискуссии- то я считаю, что нет!

Ваши домыслы - ваше право.


Надежда Лоскутова.
Будь собой! Остальные роли уже заняты.
Обмен опытом и восприятием лучше чем критиканство.
https://method-loskutova.center/about/


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 17 дек 2008, 15:45

Alena писал(а):
Зуфар прямо или косвенно обвиняет Ведану в напускании тумана с целью одурачивания своих клиентов и, по моему, не утверждает что ему поддается любая болезнь. К сожалению спорит некорректно. Что же на самом деле лечит, кого лечит Ведана, какими методами и что на выходе для многих остается непонятным
_________________

А что вы от меня хотите услышать? ...Методы перечисляла....План работы с каждым пациентом?
У меня есть своя клиентура, от данного форума она не зависит . Никто из них писать на форум не собирается, слишком занятые люди.
Вас лично не удовлетворяет то, что нет волшебной палочки одной на все болезни? Да! Я считаю , что нет!!!
Не соглашаюсь с вашими взглядами на вампиризм, и прочие энергетические нападения - Да! Это моё мнение. Вы меня спросили - я ответила.
Многие методики - это сугубо индивидуальная работа, иногда групповая. Так вам интересно что я делаю?... Вопросы эти посыпались в последних постах и не в очень корректной форме.
Зуфар писал(а):
Было лишь желание разобраться как же действует ведана в коррекции матрицы рода и где она находится. Эта тема называется "Уроки веданы" и я действительно хотел разобраться.
Разговор о матрице рода возник только на последних страницах.

:!: Да! Я внушаю человеку , пришедшему с готовым медицинчким диагнозом , поле многочисленных обследований, что у него рассеянный склероз(он напечатан с гербовой печатью) а потом его лечу :!:

Надежда Лоскутова.
Будь собой! Остальные роли уже заняты.
Обмен опытом и восприятием лучше чем критиканство.
https://method-loskutova.center/about/


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 17 дек 2008, 16:47

ведана писал(а):
Многие методики - это сугубо индивидуальная работа, иногда групповая.

Если открыть любой отечественный учебник по психотерапии обычно там идет изложение теории, а затем пример, иллюстрирующий применение этой теории. Часто бывает что пример интереснее теории. Дмитрий Таль и другие форумчане выкладывали фильмы со своими массажами. Было бы полезно и интересно , если бы демонстрировала применение своей теории примерами из жизни. А споры о том кто с чем согласен и кто в чем разбирается лучше вообще бесплодные. Это как стали бы спорить Дмитрий и Яков что в массаже важнее рубление или выжимание или какой другой прием. А если человек демонстрирует мастерское владение теми или иными приемами всем понятно что разговоры на эти темы мало что дадут

Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 17 дек 2008, 19:19

Ведана :!: :!: :!: . Зуфар -ваш ход, пусть он будет интересным, без критики, ведь вы все понимаете и знаете не мало, могли бы и искуством шаманизма ,, настояшчего,, поделиться с народом , показать как надо ,,техники,, описывать. Лекарь , а задвинте ,,сказочку,, что то пропали, есть пара вопросов , как нибудь запушчу. Аленушка- пора в спорт зал :-D , у вас серо-голубые глаза в темноте отдающие зеленью??? только да или нет.


контролируй свои желания-они сбываются.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 17 дек 2008, 21:48

Русский писал(а):
Евгений Меня терзают смутные сомнения, а часом вы не практикуете практики о которых ведут дебаты мастера? Есть подозрение, что вам ни что не чуждо и в отличии от просто любопытствующих, вам хочется не вникнуть, а проникнуть и понимание не только как ,но и за чем и самое главное, что дальше впереди позволяет вам быть где то на пол шага впереди, а где то


Да, я работаю с подобном ключе. Имеется ввиду психосоматика. У меня есть и свои, в том числе, наработки. Участники моего последнего семинара, по фасциальному релизу были тому свидетелем. Надеюсь, что то, что я им продемонстрировал, они тоже скоро освоят.
Однако, мне лично интересно, что и как делают другие специалисты. Даст ли мне это "фору", чтобы быть на пол шага впереди, как вы выразились.... а так ведь я ни с кем не соревнуюсь. "Каждый собирает свои грибы".
Вот только Ведана упорно не рассказывает о технологиях. Названия даны, да, но суть - нет.
Хотя я могу описать суть "своего метода" воздействия на психосоматику через работу с фасциальной тканью.

Она заключается в "тотальной" остеопатической компрессии ригидного участка фасциальной ткани на теле человека с целью провокации "раскрутки" связей данного участка тела с какими-либо стрессовыми/травмирующими психику состояниями в прошлом и зафиксированными в бессознательной части головного мозга, или точнее ума (тут я во многом с Зуфаром согласен).

www.flyhands.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 17 дек 2008, 22:25

Написал что нравится читать посты Веданы, что имею мысли о том, ч то Зуфар Очень эрудированный человек и грамотный специалист и простил его не оспаривать Ведану , а преподносить свое, интересное.
Попросил лекаря продолжения материалов русского эпоса и спросил у Алены какого цвета ее глаза, мне она представляется похожей на ,, аватарку,, только со светлыми серо-голубыми глазами. уважаемый Модератор объясните мне ,, не очень понятливому,, причину удаления поста, во избежание повторения ошибок.P.S: когда в серо-голубые глаза смотришь при закате солнца, особенно на берегу моря, они становятся одного цвета с морем, зеленоватыми.


контролируй свои желания-они сбываются.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 17 дек 2008, 22:35

Евгений писал(а):
Она заключается в "тотальной" остеопатической компрессии ригидного участка фасциальной ткани на теле человека с целью провокации "раскрутки" связей данного участка тела с какими-либо стрессовыми/травмирующими психику состояниями в прошлом и зафиксированными в бессознательной части головного мозга, или точнее ума (тут я во многом с Зуфаром согласен).

:o Нельзя ли как-то поподробнее. Думаю всем безумно интересно. А пока звучит как дивергенция ротора не равняется кавитации градиента. Понятно лишь что одновременная работа с психикой, поднажав на жесткий участок у больного всплывают воспоминания отрицательного характера. Рассказывайте, пожалуйста по возможности не научным, а более простым языком. А то понять то поймем, а уложится не полностью. Как обработали болезный участок, получили всплытие плохих воспоминаний, а как с ними работать дальше?
Русский
Предъявите паспорт, диплом дирижера и поясните кто вас уполномочил. Не каждый русский - дирижер.

Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 18 дек 2008, 00:51

Alena писал(а):
Из твоих слов поняла что причину болезни ищешь в первую очередь в психологических проблемах пациента, возникших в этой или прошлых жизнях.
_________________
Первопричину ищу и не обязательно она в психосоматике ... или ещё где-то. У каждого индивидуально!
Здесь , на этой ветке обсуждения делюсь опытом в первую очередь как помочь самому себе, понять и познать себя , мамому разобраться в чём то и хъочется развеять миф того, что многое каждому не дано. Дано нам каждому и много по нашему рождению!!

Надежда Лоскутова.
Будь собой! Остальные роли уже заняты.
Обмен опытом и восприятием лучше чем критиканство.
https://method-loskutova.center/about/


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 18 дек 2008, 01:11

Евгений писал(а):
Она заключается в "тотальной" остеопатической компрессии ригидного участка фасциальной ткани на теле человека с целью провокации "раскрутки" связей данного участка тела с какими-либо стрессовыми/травмирующими психику состояниями в прошлом и зафиксированными в бессознательной части головного мозга, или точнее ума (тут я во многом с Зуфаром согласен).
На Западе этот метод называется Розен метод, по фамилии автора. Пользуюсь им , но не часто.

Обсуждение методов и их объединение ведётся в отдельной ветке.Вы меня можете сколько угодно критиковать- это ваше право. Я не могу всем нравиться и у меня совершенно нет такого желания. Я ни с кем не соревнуюсь и не собираюсь- каждый набирает свой опыт и свои знания по жизни.
Учась у одного и того же учителя выходят совершенно разные специалисты.
Я не теоретик. Я практик. И через практику даю понимание процессов тем, кто ко мне приходит.
Теоретик - он теоретик , и чаще он далёк от практики.
Расписывать методику - это практически труд защиты диссертации. У меня нет на данный момент ни времени , ни желания этим заниматься.
Одно время я искала соавтора, что бы он помог теоретически изложить материал, а практический - я, но... пока никто не смог этого сделать.
У меня есть пациенты невропатологи, психиатры и т.п. На себе воздействие и лечение они испытали, но... с улыбкой говорят, что описать не смогут :oops:
Это древнерусское лечение человека в целом. Называется Прикосновение Ангела. И.... что я могу ещё сказать?
Яков на себе один раз испытал и... назвал "тайский массаж в исполнении эстонца"- это выглядит так со стороны.
Снять этот материал не проблема, только совершенно будет непонятно что и как.
Да! Параллельно используюи другие практики. Изучала много(17 лет поисков), надеясь найти что-то подобное - пока не нашла. А вдруг это уже где-то есть и мне не придётся чего-то доказывать. И!!! Доказывать будет ничего, может быть только то, что в России это извесно уже веками!!!
Доказывать ничего не собираюсь! Эту тему я не поднимала.

Надежда Лоскутова.
Будь собой! Остальные роли уже заняты.
Обмен опытом и восприятием лучше чем критиканство.
https://method-loskutova.center/about/


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 18 дек 2008, 01:44

ведана
Если просмотришь сама свои посты,то заметишь, что посвящены они в основном психосоматике. Пыталась понять почему 90% посвящаешь ей. Или к тебе такие идут пациенты или это твой вкусовой выбор, тебе нравится исследовать пациента в этом аспекте и отсюда строить лечение. Посмотри на чьи имена постоянно ссылаешься. Акцент для меня очевиден, не знаю как для других и для тебя самой. Нравиться или не нравиться кому-то - какой-то детский разговор. Искренне не понимаю такого сильного приоритета психосоматике в лечении больных. На мой взгляд начинать нужно с соматики и отводить ей 85% внимания и 15% психическим проблемам. Шизофреников нужно чтобы лечили специалисты. Будет возможность напиши лечишь ли МДП и используешь ли традиционный литий. А доказательств никто не требует. Для всех интересны реальные случаи успешного и неуспешного лечения.


Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 18 дек 2008, 07:58

ведана писал(а):
Евгений писал(а):
Она заключается в "тотальной" остеопатической компрессии ригидного участка фасциальной ткани на теле человека с целью провокации "раскрутки" связей данного участка тела с какими-либо стрессовыми/травмирующими психику состояниями в прошлом и зафиксированными в бессознательной части головного мозга, или точнее ума (тут я во многом с Зуфаром согласен).
На Западе этот метод называется Розен метод, по фамилии автора. Пользуюсь им , но не часто.


Любите вы, коллега, "ярлыки приклеивать"...
Не скрою. Метода близка по видимости. Но и совершенно отличается. Розен метод больше похож на метод Сомато-Эмоционального Релиза остеопатического института Апледжера. Там тоже уделяется внимание парному воздействию: минимальной компрессии и терапевтическому диалогу. Причем, желательно, чтобы весь диалог проходил в состоянии "Still Point". Таким образом определяется значимость этого диалога "для тела". В Розен методе присутствует и воздействие на ткани отдаленно похожие на массажные.
В том подходе, который практикую я диалога вообще нет. И массажных воздействий тоже нет. Никаких. Грубо говоря: "положи руки и дождись".

Согласен, что подобные выводы сделать можно, в силу того, что телесно-ориентированные подходы очень близки друг к другу. И, в принципе, имеют схожие механизмы влияния.

www.flyhands.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 18 дек 2008, 11:03

Я так поняла, что надо мной начался очередной форумный судебный процесс. Алёна - главный обвинитель. Классный переход поле темы вампиризма.
Каждый человек видит то, что он хочет видеть.


Надежда Лоскутова.
Будь собой! Остальные роли уже заняты.
Обмен опытом и восприятием лучше чем критиканство.
https://method-loskutova.center/about/


Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему
cron