Текущее время: 16 апр 2024, 13:25

Заголовок сообщения: Re: Варикоз

СообщениеДобавлено: 20 мар 2015, 10:52

Мнение не= аксиома!
В арт. сосудах есть нервные клетки генерирующие ПД = сокращение (колебание) сосудов
Склоненная голова. Под лежачий камень вода не течет (вроде народная мудрость)
Нет работы мышц, кровь депонируется системе, а лишнее организм отключает, энергосберегающий режим!
Понижение тем. стоп и ладоней приводит к спазмированию мелких капилляров (артериол и венул) где и происходит основной обмен крови!!!
Мозг имеет зоны управления этими кусками организма и у него поначалу %) , а потом 8) приспособление.

Самое главное Кровь - НЕ ВОДА!!! т.е. к ней не всегда применимы все законы гидравлики и эл. физики в чистом виде, т.к. свойства ее могут меняться во времени из-за влияния внешней и внутренней среды организма.

Книга К.Карло Механика кровообращения

Суть вопроса - варикоз

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Варикоз

СообщениеДобавлено: 20 мар 2015, 11:44

Нужно разбираться где голова, а где задница.

Andrey_75 писал(а):
Понижение тем. стоп и ладоней приводит к спазмированию мелких капилляров (артериол и венул) где и происходит основной обмен крови!!!

Понижение температуры стоп происходит из-за нарушения кровообращения, в том числе и из-за спазма мелких сосудов и капилляров. Или же из-за внешнего воздействия низкими температурами, но и то, при этом ссужаются сосуды покрова тела, чтобы прекратить утечку тепла, внутри же организм будет пытаться по максимуму увеличить циркуляцию.

Andrey_75 писал(а):
В арт. сосудах есть нервные клетки генерирующие ПД = сокращение (колебание) сосудов

Этот процесс регулируется из вазомоторных центров ствола мозга.

Andrey_75 писал(а):
Склоненная голова. Под лежачий камень вода не течет (вроде народная мудрость)

В этом случае мудрость народа по поводу того, что под лежачий камень йух не засунешь не подходит. Здесь нужно рассматривать исходя из других механизмов, что за механизмы - про это доктор Базарный дает четкий ответ. И это мнение Базарного не просто мнение "одна бабушка сказала", а результаты научных исследований.

Ваш взгляд на гидродинамику вообще не буду комментировать.

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Варикоз

СообщениеДобавлено: 20 мар 2015, 11:48

Andrey_75 писал(а):
Нет работы мышц, кровь депонируется системе, а лишнее организм отключает, энергосберегающий режим!

Вот здесь отдельный разговор. Каких мышц? Я знаю грузчиков, строителей, других специалистов физического труда, у которых варикозная болезнь вен нижних конечностей чуть ли не у каждого.

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Варикоз

СообщениеДобавлено: 20 мар 2015, 12:55

Солидарен с Зуфаром. Вот по вашему мнению почему на одной ноге варикоз есть, а на другой нет? Чт, в одной ноге гормональный фон нарушен, а в другой нет. И это при том, что ситема кровообращения едина.


Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.
Асхил
Претензии в свой адрес принимаю раз в неделю-вчера..


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Варикоз

СообщениеДобавлено: 20 мар 2015, 13:10

Алтынбаев Зуфар писал(а):
Нужно разбираться где голова, а где задница.

Тут уж откуда заглянуть.Голова со всех сторон голова а задница только сзади! Наклон головы вперед компенсирует противовес задница => проблема задницы - больная голова и наоборот.
Физиология человека
под редакцией В.М.Покровского, Г.Ф.Коротько
Глава 7. КРОВО- И ЛИМФООБРАЩЕНИЕ
ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ СЕРДЦА
Электрическая активность клеток миокарда
В естественных условиях клетки миокарда находятся в состоянии ритмической активности (возбуждения), поэтому об их потенциале покоя можно говорить лишь условно. У большинства клеток он составляет около 90 мВ и определяется почти целиком концентра­ционным градиентом ионов К+. (там еще много интересного)
http://bibliotekar.ru/447/102.htm

Из выше сказанного на работу сердца и ССС в целом влияет не только мозог! а и гормоны, электролиты и вся внутренняя и внешняя среда организма.
Почему умирают от инфарктов проф.спортсмены бросившие спорт в 40+ :?:

Алтынбаев Зуфар писал(а):
Andrey_75 писал(а):
Нет работы мышц, кровь депонируется системе, а лишнее организм отключает, энергосберегающий режим!

Вот здесь отдельный разговор. Каких мышц? Я знаю грузчиков, строителей, других специалистов физического труда, у которых варикозная болезнь вен нижних конечностей чуть ли не у каждого.


Открою страшную тайну количество циркулирующей крови у спортсмена, человека занятого интенсивным и /или тяжелым физ. трудом гараздо выше (крови больше) чем у бухгалтера, секретаря и пр сидячих. Но почему варикоз у всех? :?:

тканьhttp://www.centrplastiki.ru/flebologia_s2_02.html в атласах анатомии такого горы
Image
Строение тканей на срезе голени.
1 - Кожа; 2 - Подкожная клетчатка; 3 - Поверхностный фасциальный листок; 4 - Фиброзные перемычки; 5 - Фасциальный футляр подкожной вены; 6 - Собственная фасция голени; 7 - Подкожная вена; 8 - Коммуникантная вена; 9 - Прямой перфорант; 10 - Непрямая перфорантная вена; 11 - Фасциальный футляр глубоких сосудов; 12 - Мышечные вены; 13 - Глубокие вены; 14 - Глубокая артерия.
Как только спался один этаж = капец варикоз(не сразу организм умный)
Место впадения большой подкожной вены в глубокую бедренную вену называется сафено-феморальным соустьем. Оно определяется чуть ниже паховой связки и кнутри от пульсации бедренной артерии.
Image
Схема сафено-феморального соустья
1 - Бедренный нерв; 2 - Наружная срамная артерия; 3 - Большая подкожная вена.
и здесь видно что артерия клешнями при повышении давления передавливает подкожную вену которую "гады" флебологи выдергивают.
Шо делать :shock: :?:

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Варикоз

СообщениеДобавлено: 20 мар 2015, 13:14

Stepanich писал(а):
Солидарен с Зуфаром. Вот по вашему мнению почему на одной ноге варикоз есть, а на другой нет? Чт, в одной ноге гормональный фон нарушен, а в другой нет. И это при том, что ситема кровообращения едина.

Без проблем, поставьте человека на две пары весов одновременно и посмотрите на разность которая может достигать до 30кг на ногу.
Гормоны это не все, а только 1 из составляющих общей картины.
Нужно выработать общий алгоритм тестирования, а потом решения данной задачи, без споров и "драк".

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Варикоз

СообщениеДобавлено: 20 мар 2015, 13:50

Степаныч, мы ж с тобой инженер-механики.

С этими медиками поговоришь и только диву даешься как они умудряются собственные физические законы придумывать.


"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Варикоз

СообщениеДобавлено: 20 мар 2015, 14:46

А кто покажет как тазовую диафрагму поднимать? :eek:


Лучше иногда падать,чем никогда не летать..))


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Варикоз

СообщениеДобавлено: 20 мар 2015, 17:32

Волна писал(а):
А кто покажет как тазовую диафрагму поднимать? :eek:

Для начала интересно, как выгдядит на фото чел. с опущенной тазовой диафрагмой. :?:
Подвязать ТД на подтяжках к плечам :idea: а вообще жду нравоучений.
1. Диафрагма турецкого седла. Пластинка твердой мозговой оболочки, прикрепляющаяся к передним наклоненным отросткам и к верхушке спинки турецкого седла, превращая его ямку в полость, в которой расположен гипофиз; имеет отверстие для воронки гипофиза. Диафрагма турецкого седла отделяет гипофиз от других структур мозга. Диафрагма может иметь нарушения, свойственные сфинктерам, которые отражаются на подлежащих структурах
2. Диафрагма намета мозжечка - листок твёрдой мозговой оболочки, расположенный между верхним краем пирамиды височной кости и поперечным синусом. Поддерживает затылочные доли полушарий большого мозга, отделяет их от долей мозжечка. Ряд патологий, связанных с нарушениями в высшей нервной деятельности, может зависеть от намёта мозжечка, изменение натяжения которого оказывает патологическое влияние на прилегающие ткани, мозговые оболочки и, опосредованно, на организм человека в целом.
3. Подчелюстная диафрагма - эта область ограничена краем нижней челюсти, затылочной костью, поперечными отростками верхних шейных позвонков и мышцами шеи. В глубине подчелюстной диафрагмы проходят артерии и вены, обеспечивающие приток и отток крови к головному мозгу, органам и тканям головы.
4. Подключичная диафрагма. При патологии в области подключичной диафрагмы больные жалуются на головные боли (тупые, ноющие, с чувством давления или сжатия, с явлениями жара или парестезии), головокружение, тошноту, учащённое (чаще поверхностное) дыхание и сердцебиение
5. Грудобрюшная диафрагма - это мощная соединительнотканная оболочка, отделяющая грудную полость от полости живота. При перенапряжении диафрагмы могут наблюдаться боли в области ребер, ущемление нерва, проявляющееся болью, резко усиливающейся на вдохе и при движении. Заводит дыхание тела, определяет дифференциацию давления между брюшной и грудной полостями
6. Тазовая диафрагма - занимает заднюю часть промежности и имеет вид треугольника, вершина которого обращена к копчику, а углы направлены к седалищным буграм. Через диафрагму таза, как у мужчин, так и у женщин, проходит конечный отдел прямой кишки. Имеется несколько органов, которые пронизывают эту мышечную перегородку, находящуюся между тазовой полостью и промежностью. К этим органам относятся мочеиспускательный канал (уретра), влагалище и прямая кишка. Тазовая диафрагма поддерживает их и помогает вам осуществлять больший контроль над ними. Тазовая диафрагма, на самом деле, является дном тазовой полости, которая содержит толстую и тонкую кишки, мочевой пузырь и почки. Она поддерживает эти органы и позволяет сохранять им свою форму.
7. Мочеполовая диафрагма - занимает переднюю часть промежности и имеет форму треугольника, вершина которого обращена к лобковому симфизу. Стороны ограничены нижними ветвями лобковых и седалищных костей, основание соответствует линии, соединяющей седалищные бугры. Через мочеполовую диафрагму у мужчин проходит мочеиспускательный канал, а у женщин - мочеиспускательный канал и влагалище.

Что будет с другими диафрагмами при нарушении работы грудобрюшной д.?

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Варикоз

СообщениеДобавлено: 20 мар 2015, 22:52

Немного физиологии
В венозном отделе сосудистого русла содержится 75-80% крови, циркулирующей в сосудистой системе. Поэтому эти вены называются емкостными сосудами, Емкостная функция обусловлена:
- суммарно большим просветом данного отдела сосудистого русла
- высокой растяжимостью вен.
Благодаря наличию в стенках вен гладкомышечных клеток при низком уровне гидродинамического давления при сокращении названы сосуды способны уменьшать свой просвет. Это позволяет перераспределять объем крови между венамд и другими отделами сосудистого русла. В замкнутой сосудистой системе изменение емкости какого-либо одного отдела обязательно должна сопровождаться перераспределением объема крови во втором отделе. В то же время за счет сокращения гладких мышц венозной стенки легко изменяется просвет сосуда, поскольку сила, противодействующая АД, невелика. Если, например, емкость вен уменьшится на 2-3%, то приток венозной крови к сердцу возрастет практически в 2 раза. Эта кровь в свою очередь, пройдя через малый круг кровообращения, поступит в артерии и может быть направлена на повышение давления в них или быть перераспределены в пользу интенсивно функционирующих органов. При одинаковых по величине сдвигах давления в артериальной и венозной системах обьем последней изменяется примерно в 30 раз сильнее чем артериальной.
В то же время, благодаря хорошей растяжимости подкожных вен и вен брюшной полости, растет их емкость и увеличивается кровенаполнение венозного русла, создается возможность для депонирования в этих отделах больших объемов крови. (вариант для варикоза)
Через указанные особенности емкостные сосуды выполняют функцию депо крови. Однако не следует считать, что в венозном депо кровь полностью исключена из кровообращения и не выполняет присущих ему функций. Речь идет лишь об относительном депо, поскольку кровь в названных отделах венозного русла течет. Естественно, что скорость тока крови в венах тем меньше, чем больше крови содержится в них.
Особенно емкие некоторые отделы венозного русла (что объясняется их анатомическим строением). К ним, помимо крупных вен брюшной области и подкожной клетчатки, относятся вены печени. В этих сосудах
объем крови по сравнению с минимальным может увеличиваться на 1 л. Вены малого круга кровообращения также могут выбрасывать в общий кровоток до 300 мл крови.

http://www.phleboscience.ru/background/pathophysiology/
Флебологический Центр Национального Медико-хирургического центра им. Н.И.Пирогова
Патофизиология нарушений венозного оттока в бассейне нижних конечностей

Хроническая венозная недостаточность (ХВН) — патологическое состояние, характеризующееся застоем или извращением кровотока в венозной системе нижних конечностей.
Результаты исследования RELIEF свидетельствуют, что большинство больных ХВН – женщины (85%.), большинство больных ХВН работают (73%.), большинство больных достаточно молоды: средний возраст составляет 45,7 года. Основными причинами, приводящими к развитию такого патологического состояния являются варикозная и посттромботическая болезни вен нижних конечностей. Варикозная болезнь вен нижних конечностей (ВБВНК) – полиэтиологическое заболевание.
Среди многочисленных факторов ведущих к развитию данной патологии, ведущая роль отводится наследственной предрасположенности, заболевание рассматривается как генетически детерминированное и поражает все три венозных коллектора: поверхностные, перфорантные и глубокие вены. Нарушение соотношения коллагена и эластина в стенках вен обусловливает возможность их патологического расширения. Нередко выявляется недостаточная «оснащенность» вен клапанами и их врожденная неполноценность.
Механизм развития варикозной болезни на клеточном уровне связан с нарушением физиологического равновесия между мышечными клетками коллагеном и эластичными волокнами венозной стенки. Существенную роль в возникновении варикозного расширения вен нижних конечностей играют также половая принадлежность (чаще болеют женщины), гормональные влияния (беременность, прием эстрогенов), конституциональные особенности (обычно заболевают люди с повышенной массой тела и высоким ростом), расовая принадлежность (редко болеют люди с желтым и черным цветом кожи), а также особенности образа жизни (длительное пребывание в положении стоя, тяжелые физические нагрузки).
При варикозной болезни ведущими в развитии хронической венозной недостаточности являются два патогенетических механизма. В одном случае сброс крови происходит через устье большой и малой подкожных вен, а в другом - через перфорантные вены. Структурные изменения глубоких вен – эктазия, клапанная недостаточность – приводят к гемодинамическим нарушениям в системе глубоких вен: ретроградный кровоток, динамическая венозная гипертензия, образование «камер напряжения».
Следующая стадия: развитие патологических вено-венозных шунтов с рефлюксом крови через сафено-бедренное, сафено-подколенное соустья и через перфорантные вены, обусловливающие гипертензию в системе подкожных вен. Нарастает дилатация венозных стенок, варикоз, патологическое депонирование крови в поверхностных венах. Последняя стадия развития гемоциркуляторных нарушений – изменения в системе микроциркуляции.
Посттромботическая болезнь (ПТБ) – следствие острого тромбоза вен нижних конечностей, в развитии которого ведущую роль играет триада факторов: патологические изменения эндотелиальной выстилки вен, замедление кровотока и повышение коагулирующей активности крови с депрессией противосвертывающих механизмов. Процесс трансформации тромбов заключается в адгезии последних к венозной стенке и ретракции с частичным лизисом (плазменным и лейкоцитарным), прорастанием их фибробластами с последующей канализацией и реваскуляризацией. Эти процессы ведут к восстановлению (хотя бы частичному) просвета магистральных вен. Окклюзивные формы ПТБ, когда глубокие вены навсегда подвергаются полной обструкции, встречаются достаточно редко. Однако при ПТБ никогда не восстанавливается целостность и функция клапанов глубоких и перфорантных вен.

Кивание головы, от д. Базарного, неучтено, плотины, от д. Левашова тоже (недостаток флебологии)

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Варикоз

СообщениеДобавлено: 21 мар 2015, 08:58

Андрей, скажите, много ли вы знаете больных с варикозом, которые вылечились у докторов традиционной западной медицины без хирургического вмешательства?
Почему так много людей в интернете интересуются лечением варикозного расширения вен нижних конечностей?
Вы сами лично кого-нибудь вылечили консервативно, опираясь на свои знания, которые широко демонстрируете (и это мне нравится)?


"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Варикоз

СообщениеДобавлено: 21 мар 2015, 18:14

Алтынбаев Зуфар писал(а):
много ли вы знаете больных с варикозом, которые вылечились у докторов традиционной западной медицины без хирургического вмешательства?

Как будто нетрадиционная медицина излечивает или избавляет от варикоза,заявляющие об излечении или избавления чистой воды мошенники.Варикозная болезнь вен нижних конечностей является необратимым процессом,вена удлинилась и расширилась,вышла из своего ложа,обратного пути у нее нет,я говорю именно о варикозе(ваоикозной болезни),а не о функциональном нарушении венозного оттока.
    С Уважением.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Варикоз

СообщениеДобавлено: 21 мар 2015, 19:48

DRAVES, степень тяжести бывает разная. Если случай запущенный, то может быть и не возможно консервативно устранить. Я специально подчеркну - КОНСЕРВАТИВНО. Без разницы какой подход - традиционный или нетрадиционный.
Мне удавалось устранить намотанный из вен узел с размером с грецкий орех. Случаев таких единицы по причине большого количества процедур, а каждая процедура это деньги.
Варикозное расширение вен, когда только начинаются проглядываться решается положительно в 90 случаях из ста. Боли от варикоза устраняются почти всегда, видимо из-за того, что венозный отток налаживается.

DRAVES писал(а):
Варикозная болезнь вен нижних конечностей является необратимым процессом


Есть такая притча:
Сидя на лекции, один студент заснул. В это время преподаватель написал на доске задачу. Он сказал, что её никто не сможет решить, ибо она не решаема. Все студенты посмотрели на задачу, согласились, что она не решаема, и когда лекция закончилась, ушли, даже не списав условие задачи. Студент, который спал, проснувшись, подумал, что эта задачка на домашнее задание, её списал, пришел домой и решил!!

У меня есть пациентка, ходит ко мне где-то с год: процедур пять примет и затем перерыв на месяцев три. Жалоба основная - боли в пояснице, в паху, в ногах, плечелопаточный, спина местами - и все это после операции по удалению межпозвонковой грыжи. Операция оказалась неудачной, что-то там задели и после операции дали инвалидность первой группы. Сейчас у нее третья. Недавно приходит на процедуру и говорит: пока я у вас лечилась у меня глаукома прошла. У меня должна была быть операция, перед операцией сделали проверку и обнаружили, что глаукомы нет. Она стояла в очереди на операцию, каждые полгода ходила проверяться и всегда была глаукома. А перед операцией проверила и глаукомы нет.

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Варикоз

СообщениеДобавлено: 21 мар 2015, 21:14

Алтынбаев Зуфар писал(а):
Андрей, скажите, много ли вы знаете больных с варикозом, которые вылечились у докторов традиционной западной медицины без хирургического вмешательства?


Что для Вас лично западная медицина?

Алтынбаев Зуфар писал(а):
Почему так много людей в интернете интересуются лечением варикозного расширения вен нижних конечностей?


Зачастую где дешевле, кто боится просто вида врача, самое главное никогда не мониторил по счетчику, что больше ищут.

Алтынбаев Зуфар писал(а):
Вы сами лично кого-нибудь вылечили консервативно, опираясь на свои знания, которые широко демонстрируете (и это мне нравится)?


Те кто обращался после операций, у всех наследственное в основном женщины.
Некоторые только увидев вену сразу к врачу и удалять, спорить бесполезно.
Убарать видимость вен, боль - это не сложно. Была клиентка с тромбофлебитом 75 лет после 3 сеансов стала "летать" и перестала пить таблетки от сердца, через месяц тяжесть в ногах постепенно вернулась назад, сказала, что дорого для нее. Подобного можно приводить много.
В моем понимании лечение - когда после манипуляций, таблеток, мантр, вообще чего угодно "здоровье" было доказано клиническими анализами, инструментально, а эффект был 10-15 лет.

Мы спорим как про целлюлит он есть и его нет. Потому как истинный целлюлит нельзя массажировать - адская боль.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Варикоз

СообщениеДобавлено: 21 мар 2015, 21:19

Андрей, я с вами вообще не спорю. У меня свой опыт, у вас свой. У меня намного дольше держится положительный результат, годами.


"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему