Текущее время: 25 апр 2024, 15:13
Заголовок сообщения: Re: Из истории медицины или попытка разобраться чем восточна
Новичок
Зарегистрирован: 05 ноя 2017, 03:42
Сообщений: 62
Гн Astrohin переведет, я надеюсь. А так Гугл-транслейтер же!
Заголовок сообщения: Re: Из истории медицины или попытка разобраться чем восточна
Участник
Зарегистрирован: 18 ноя 2015, 13:53
Сообщений: 117
Откуда: Краснодар
Astrohin
Saandr
В этом споре истина не родится.
Но вы так замечательно ругаетесь. Продолжайте, пожалуйста!
Ищущий рискует найти.
Заголовок сообщения: Re: Из истории медицины или попытка разобраться чем восточна
Новичок
Зарегистрирован: 05 ноя 2017, 03:42
Сообщений: 62
Я завсегда предпочту добрую драку хоровому пению...
Истина не родится - факт. Даже - медицинский факт. Она уже давно родилась и мир сделал свой выбор.
Заголовок сообщения: Re: Из истории медицины или попытка разобраться чем восточна
Активный участник
Зарегистрирован: 08 ноя 2013, 20:07
Сообщений: 3807
Я завсегда предпочту добрую драку хоровому пению...
Истина не родится - факт. Даже - медицинский факт. Она уже давно родилась и мир сделал свой выбор.
Ой, я вас умоляю.
Все оперы строятся не на хоровом пении, а на дуэтах, трио и квартетах!
Ничто так не пoртит цель, как попадание.
Заголовок сообщения: Re: Из истории медицины или попытка разобраться чем восточна
Новичок
Зарегистрирован: 05 ноя 2017, 03:42
Сообщений: 62
И не говорите. Оперу палец в рот не клади
Заголовок сообщения: Re: Из истории медицины или попытка разобраться чем восточна
Активный участник
Зарегистрирован: 13 дек 2013, 13:33
Сообщений: 573
неплохо бы, прежде чем это обсуждать, получить "адреса, пароли, явки"... Если таки "русские не сдаются" , но участвующие в дискуссии стороны понимают, что такое может быть, можем порассуждать чисто гипотетически. Для меня интересна тема "срывов компенсации" (сбросов). На мой взгляд, это присутствует и когда мы работает с телом снаружи (массаж, йога) и когда ему помогаем изнутри.
"Если не имеешь в голове идеи, – не увидишь фактов” И.П.Павлов
Contra factum non datur argumentum
http://www.galvalg.site
Последний раз редактировалось adept 04 мар 2018, 14:04, всего редактировалось 1 раз.
Заголовок сообщения: Re: Из истории медицины или попытка разобраться чем восточна
Активный участник
Зарегистрирован: 13 дек 2013, 13:33
Сообщений: 573
Ответ: неэффективность. Говоря современным языком, уровень медицинской помощи перед сворачиванием, ненамного превосходил эффект плацебо. И как показала практика, этот поворот был правильный поворот.
Про плацебо поговорим отдельно . Человек вылечивается каким-то образом. Современная теория не умеет это объяснить и обзывает это плацебо.. почему не "чудо" ?
Чу́до — необычное, редкое и, как правило, неизученное явление, которое внешне выглядит как нарушение известных законов природы.
"Если не имеешь в голове идеи, – не увидишь фактов” И.П.Павлов
Contra factum non datur argumentum
http://www.galvalg.site
Заголовок сообщения: Re: Из истории медицины или попытка разобраться чем восточна
Новичок
Зарегистрирован: 05 ноя 2017, 03:42
Сообщений: 62
Только давайте не путать и не валить все в кучу.
Плацебо есть плацебо. Он не был ни кем открыт, а является вполне себе логическим выводом, понятнывм любому исследователю.
Контрольная группа, если угодно. Допустим мы изучаем влияние некого препарата. Берем группу мышей или людей (кому что проще) и вводим препарат. И НЕПРЕМЕННО берем вторую аналогичную группу и точно также вводим обычную воду. И смотрим. Только исследователь знает, где какая группа. НО!
Для еще большей чистоты эксперимента, делаем двойное плацебо. Те же две группы, но на этот раз и сам экспериментатор не знает, что и какой группе вводит. Это делает его более объективным в оценке результатов.
Далее открою самый секретный секрет лечения. Только никому больше! А то начнут пинать.
Секрет: значительная часть повреждений и болезней вполне вылечивается сама!
Теперь обдумываем этот тезис минут 5. И применяем к нему всякие шаблоны, типа, пришел пациент. Целитель поводил руками, издал горловой звук, постучал в бубен. Пациент вылечился.
Кстати, человечество (равно как и весь остальной животный мир) не вымерло именно благодаря этому тезису.
И второй секрет, раз уж выдал первый. Есть болезни и состояния, которые сами не вылечиваются и без должной помощи приводят к инвалидности и/или смерти.
Тут надо просто заучить наизусть и не думать целых 5 минут, но аналогия та же. Пригодит пациент к целителю. Целитель привычно берет бубен, но если он таки умный, внимательно смотрит на пациента, вешает бубен на стену и звонит в скорую помощь. Чем и спасает своего пациента.
Теперь вы владеете парой тайн мира и стали еще могущественнее.
Заголовок сообщения: Re: Из истории медицины или попытка разобраться чем восточна
Активный участник
Зарегистрирован: 02 сен 2010, 02:52
Сообщений: 4224
Откуда: Краснодар
Только давайте не путать и не валить все в кучу.
Плацебо есть плацебо. Он не был ни кем открыт, а является вполне себе логическим выводом, понятнывм любому исследователю.
Контрольная группа, если угодно. Допустим мы изучаем влияние некого препарата. Берем группу мышей или людей (кому что проще) и вводим препарат. И НЕПРЕМЕННО берем вторую аналогичную группу и точно также вводим обычную воду. И смотрим. Только исследователь знает, где какая группа. НО!
Для еще большей чистоты эксперимента, делаем двойное плацебо. Те же две группы, но на этот раз и сам экспериментатор не знает, что и какой группе вводит. Это делает его более объективным в оценке результатов.
Далее открою самый секретный секрет лечения. Только никому больше! А то начнут пинать.
Секрет: значительная часть повреждений и болезней вполне вылечивается сама!
Теперь обдумываем этот тезис минут 5. И применяем к нему всякие шаблоны, типа, пришел пациент. Целитель поводил руками, издал горловой звук, постучал в бубен. Пациент вылечился.
Кстати, человечество (равно как и весь остальной животный мир) не вымерло именно благодаря этому тезису.
И второй секрет, раз уж выдал первый. Есть болезни и состояния, которые сами не вылечиваются и без должной помощи приводят к инвалидности и/или смерти.
Тут надо просто заучить наизусть и не думать целых 5 минут, но аналогия та же. Пригодит пациент к целителю. Целитель привычно берет бубен, но если он таки умный, внимательно смотрит на пациента, вешает бубен на стену и звонит в скорую помощь. Чем и спасает своего пациента.
Теперь вы владеете парой тайн мира и стали еще могущественнее.
Супер
Заголовок сообщения: Re: Из истории медицины или попытка разобраться чем восточна
Активный участник
Зарегистрирован: 13 дек 2013, 13:33
Сообщений: 573
to Saandr Термин такой есть (Зуфар его любил употреблять) "неведение" называется. Это не "незнание", не "НЕвежество" , это то о чем субъект представление не имеет вообще, он даже помыслить об этом не может , потому что не знает что ЭТО есть. Т.Е Человек не ведает как работает организм, от этого придумывает разные теории, которые не могут справиться с болезнью (если болезнь переводят в хроническую стадию, это значит ,не вылечивают). Это ( о "неведении" )и лежит в основе эффекта плацебо. Происходят какие-то загадочные процессы, которые ведут к выздоровлению!!! А какие процессы?
PS При чем тут контрольные группы? или вы думаете, что я этого не знаю
PSS: Да и кстати, сколько вам лет?
"Если не имеешь в голове идеи, – не увидишь фактов” И.П.Павлов
Contra factum non datur argumentum
http://www.galvalg.site
Последний раз редактировалось adept 04 мар 2018, 20:40, всего редактировалось 1 раз.
Заголовок сообщения: Re: Из истории медицины или попытка разобраться чем восточна
Активный участник
Зарегистрирован: 13 дек 2013, 13:33
Сообщений: 573
Только давайте не путать и не валить все в кучу.
Плацебо есть плацебо. Он не был ни кем открыт, а является вполне себе логическим выводом, понятнывм любому исследователю.
Контрольная группа, если угодно. Допустим мы изучаем влияние некого препарата. Берем группу мышей или людей (кому что проще) и вводим препарат. И НЕПРЕМЕННО берем вторую аналогичную группу и точно также вводим обычную воду. И смотрим. Только исследователь знает, где какая группа. НО!
Для еще большей чистоты эксперимента, делаем двойное плацебо. Те же две группы, но на этот раз и сам экспериментатор не знает, что и какой группе вводит. Это делает его более объективным в оценке результатов.
Далее открою самый секретный секрет лечения. Только никому больше! А то начнут пинать.
Секрет: значительная часть повреждений и болезней вполне вылечивается сама!
Теперь обдумываем этот тезис минут 5. И применяем к нему всякие шаблоны, типа, пришел пациент. Целитель поводил руками, издал горловой звук, постучал в бубен. Пациент вылечился.
Кстати, человечество (равно как и весь остальной животный мир) не вымерло именно благодаря этому тезису.
И второй секрет, раз уж выдал первый. Есть болезни и состояния, которые сами не вылечиваются и без должной помощи приводят к инвалидности и/или смерти.
Тут надо просто заучить наизусть и не думать целых 5 минут, но аналогия та же. Пригодит пациент к целителю. Целитель привычно берет бубен, но если он таки умный, внимательно смотрит на пациента, вешает бубен на стену и звонит в скорую помощь. Чем и спасает своего пациента.
Теперь вы владеете парой тайн мира и стали еще могущественнее.
Супер
Уважаемый, что в этом посте вызвало у вас такой щенячий восторг?
"Если не имеешь в голове идеи, – не увидишь фактов” И.П.Павлов
Contra factum non datur argumentum
http://www.galvalg.site
Заголовок сообщения: Re: Из истории медицины или попытка разобраться чем восточна
Активный участник
Зарегистрирован: 23 окт 2013, 16:17
Сообщений: 4358
Откуда: Москва
PS При чем тут контрольные группы? или вы думаете, что я этого не знаю
PSS: Да и кстати, сколько вам лет?
Бред какой-то. Человек все нормально описал. Вопросов нет. Старина Киссельгоф именно это и оценил. А у вас очередной невроз - кто такой, сколько лет, чему радуетесь...
Заголовок сообщения: Re: Из истории медицины или попытка разобраться чем восточна
Активный участник
Зарегистрирован: 13 дек 2013, 13:33
Сообщений: 573
to royamn. Вы меня ни с кем не перепутали?
"Если не имеешь в голове идеи, – не увидишь фактов” И.П.Павлов
Contra factum non datur argumentum
http://www.galvalg.site
Заголовок сообщения: Re: Из истории медицины или попытка разобраться чем восточна
Активный участник
Зарегистрирован: 23 окт 2013, 16:17
Сообщений: 4358
Откуда: Москва
нет
Заголовок сообщения: Re: Из истории медицины или попытка разобраться чем восточна
Активный участник
Зарегистрирован: 13 дек 2013, 13:33
Сообщений: 573
но я не давала вам повода для фамильярности..
"Если не имеешь в голове идеи, – не увидишь фактов” И.П.Павлов
Contra factum non datur argumentum
http://www.galvalg.site