Массаж.Ру :: Просмотр темы - Из истории медицины или попытка разобраться чем восточная па

После предпринятого исторического экскурса, результатом которого для меня явилось ошеломительное понимание, что в те далекие времена не существовало такой глобальной пропасти в подходах к принципам функционирования живого организма между Востоком и Западом, естественно, стал вопрос : Что же заставило свернуть с той столбовой дороги и "закопаться" в частностях, исключив изучение взаимодействий?

Знаю, что навлекаю на свою голову бурю гнева, но осмелюсь обратить внимание на некоторый нюанс, отвечающий на процитированный вопрос: что же, таки, заставило свернуть...

Ответ: неэффективность.

Примеров тонны.

что бы понять смысл праздника, небольшой экскурс в вопросы физиологии: Все знают, что зимой мы набираем вес, кто-то больше, кто-то меньше, но с этим процессом знаком практически каждый. Почему это происходит тоже не секрет. Надо только осознать, что мы не всегда жили в квартирах с центральным или любым другим отоплением ; и в пуховиках и шубах ходили не всегда. У организма должен был появиться регуляторный механизм, сохраняющий тепло, при понижении внешних температур. О нем и речь пойдет: Поры закрываются, слизь накапливается, жировые отложения увеличиваются(самый распространенный вариант)). Это так же неизбежно как смена дня и ночи. И вся эта «вакханалия» в организме длится до тех пор пока не увеличится солнечная инсоляция и солнце не пересечет определенную точку на небосводе (можете уточнить у астрономов или астрологов какую именно). Выглянувшее солнце дает старт другим процессам связанным с накопившейся за зиму слизью. Как заметили наши предки : «Тепло. Из носа потекло» . Начинается пора, так называемых, простудных заболеваний…
(Продолжение будет)

(Если это рассказать моим клиенткам, то они скажут, что слизь у них собирается только на *опе,животе и на боках)

3. функциональные нарушения деятельности организма.

Функциональные нарушения практически невозможно установить инструментальными методами исследования. Функция - понятие динамическое, симптоматическое.

ТКМ вы не изучали на языке оригина, а потому, обсуждать разные школы ТКМ не имеет смысла.

Знаете, сколько у меня таких пациентов и у все у них полная норма во всех анализах.

Но вы парвы, я не изучал ТКМ более чем полностью за ненадобностью.
Мы, таки живем в 21 веке и можем не сходя с места, вот прямо сидя за кломмпьютером, провести ряд исследования и оценить многие из медицинских направлений. Пользуясь лишь имеющимися возможностями

Гн Astrohin, вы мне нисколько не мешаете, но ваша риторика, увы, патетична. Выше есть множество неудобных для вас вопросов, которые вы проигнорировали.
Поскольку вы владеете китайским, отвечу вам на нем же: 安息

Автор:	adept [ 27 фев 2018, 21:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Из истории медицины или попытка разобраться чем восточна
Про слизь.. Масляница намедни была. ..Весну встречали..Снег наконец выпал...)))) Не задавали себе вопрос: Отчего в начале февраля с зимой прощаемся. ??? Заинтересовала меня история вопроса.. Вот что удалось узнать: В дохристианские времена (до крещения Руси) славяне отмечали приход Весны накануне ДНЯ ВЕСЕННЕГО РАВНОДЕНСТВИЯ (третье полнолуние от зимнего солнцестояния). Это был один из главных праздников в году и назывался он КОМОЕДИЦА("первый блин комам "(медведям, которые просыпались от зимней спячки)..)Отмечался он именно так , как отмечается Масляница, то есть «обжираловкой» - поеданием жирной слизеобразующей пищи и алкоголя, в сопровождении с увеличенной физической активностью (бои кулачные, прыжки через костер и т.д.). (Сейчас -прявязан к празднованию Пасхи, и с «равноденствием" связь потеряна) Пока не углубилась в изучение Восточной медицины, значения этому не придавала… и напрасно... (продолжу) https://vk.com/id17697260 https://www.facebook.com/profile.php?id=100008758039362

Автор:	Saandr [ 28 фев 2018, 04:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Из истории медицины или попытка разобраться чем восточна
adept писал(а): После предпринятого исторического экскурса, результатом которого для меня явилось ошеломительное понимание, что в те далекие времена не существовало такой глобальной пропасти в подходах к принципам функционирования живого организма между Востоком и Западом, естественно, стал вопрос : Что же заставило свернуть с той столбовой дороги и "закопаться" в частностях, исключив изучение взаимодействий? Знаю, что навлекаю на свою голову бурю гнева, но осмелюсь обратить внимание на некоторый нюанс, отвечающий на процитированный вопрос: что же, таки, заставило свернуть... Ответ: неэффективность. Говоря современным языком, уровень медицинской помощи перед сворачиванием, ненамного превосходил эффект плацебо. И как показала практика, этот поворот был правильный поворот. Примеров тонны. А то что имеют место перегибы, так они всегда имели место во все времена.

Автор:	Astrohin [ 28 фев 2018, 11:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Из истории медицины или попытка разобраться чем восточна
Чтобы сравнивать восточную и западную медицину, надо четко себе представлять, что: 1. есть функциональная норма деятельности огранизма 2. пограничные состояния деятельности организма. 3. функциональные нарушения деятельности организма. 4. органические нарушения деятельности организма. Второй и третий тип нарушений лучше лечит восточная медицина, 4 тип лучше лечит западная медицина. Восток это мудрость, предвидение ситуации, которой еще нет, но которая возможна. Запад, это решение проблем по мере поступления, что болит, то и лечим. Функциональные нарушения практически невозможно установить инструментальными методами исследования. Функция - понятие динамическое, симптоматическое. Органика же легко определяется инструментальными методами исследования, и здесь запад очень силен.

Автор:	adept [ 28 фев 2018, 12:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Из истории медицины или попытка разобраться чем восточна
Saandr писал(а): Знаю, что навлекаю на свою голову бурю гнева, но осмелюсь обратить внимание на некоторый нюанс, отвечающий на процитированный вопрос: что же, таки, заставило свернуть... Ответ: неэффективность. Примеров тонны. Тема для меня очень любопытна и актуальна по-прежнему. Спасибо, что вернулись к ней. Хотелось бы продолжить дискуссию на ваших примерах. (если не возражаете, "эпос" про масленицу закончу, а вы пока подумайте ) to Astrohin мне нечего добавить

Автор:	adept [ 28 фев 2018, 12:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Из истории медицины или попытка разобраться чем восточна
что бы понять смысл праздника, небольшой экскурс в вопросы физиологии: Все знают, что зимой мы набираем вес, кто-то больше, кто-то меньше, но с этим процессом знаком практически каждый. Почему это происходит тоже не секрет. Надо только осознать, что мы не всегда жили в квартирах с центральным или любым другим отоплением ; и в пуховиках и шубах ходили не всегда. У организма должен был появиться регуляторный механизм, сохраняющий тепло, при понижении внешних температур. О нем и речь пойдет: Поры закрываются, слизь накапливается, жировые отложения увеличиваются(самый распространенный вариант)). Это так же неизбежно как смена дня и ночи. И вся эта «вакханалия» в организме длится до тех пор пока не увеличится солнечная инсоляция и солнце не пересечет определенную точку на небосводе (можете уточнить у астрономов или астрологов какую именно). Выглянувшее солнце дает старт другим процессам связанным с накопившейся за зиму слизью. Как заметили наши предки : «Тепло. Из носа потекло» . Начинается пора, так называемых, простудных заболеваний… (Продолжение будет)

Массаж.Ру https://www.massage.ru/forum/

Из истории медицины или попытка разобраться чем восточная па https://www.massage.ru/forum/viewtopic.php?f=56&t=8780	Страница 2 из 7

Автор:	Еланцев Владимир [ 28 фев 2018, 12:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Из истории медицины или попытка разобраться чем восточна
adept писал(а): что бы понять смысл праздника, небольшой экскурс в вопросы физиологии: Все знают, что зимой мы набираем вес, кто-то больше, кто-то меньше, но с этим процессом знаком практически каждый. Почему это происходит тоже не секрет. Надо только осознать, что мы не всегда жили в квартирах с центральным или любым другим отоплением ; и в пуховиках и шубах ходили не всегда. У организма должен был появиться регуляторный механизм, сохраняющий тепло, при понижении внешних температур. О нем и речь пойдет: Поры закрываются, слизь накапливается, жировые отложения увеличиваются(самый распространенный вариант)). Это так же неизбежно как смена дня и ночи. И вся эта «вакханалия» в организме длится до тех пор пока не увеличится солнечная инсоляция и солнце не пересечет определенную точку на небосводе (можете уточнить у астрономов или астрологов какую именно). Выглянувшее солнце дает старт другим процессам связанным с накопившейся за зиму слизью. Как заметили наши предки : «Тепло. Из носа потекло» . Начинается пора, так называемых, простудных заболеваний… (Продолжение будет) Если это рассказать моим клиенткам, то они скажут, что слизь у них собирается только на *опе,животе и на боках)

Автор:	Astrohin [ 28 фев 2018, 13:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Из истории медицины или попытка разобраться чем восточна
adept писал(а): что бы понять смысл праздника, небольшой экскурс в вопросы физиологии: Все знают, что зимой мы набираем вес, кто-то больше, кто-то меньше, но с этим процессом знаком практически каждый. Почему это происходит тоже не секрет. Надо только осознать, что мы не всегда жили в квартирах с центральным или любым другим отоплением ; и в пуховиках и шубах ходили не всегда. У организма должен был появиться регуляторный механизм, сохраняющий тепло, при понижении внешних температур. О нем и речь пойдет: Поры закрываются, слизь накапливается, жировые отложения увеличиваются(самый распространенный вариант)). Это так же неизбежно как смена дня и ночи. И вся эта «вакханалия» в организме длится до тех пор пока не увеличится солнечная инсоляция и солнце не пересечет определенную точку на небосводе (можете уточнить у астрономов или астрологов какую именно). Выглянувшее солнце дает старт другим процессам связанным с накопившейся за зиму слизью. Как заметили наши предки : «Тепло. Из носа потекло» . Начинается пора, так называемых, простудных заболеваний… (Продолжение будет) То, о чем вы пишете, в древнекитайской даосской традиции называется небесным и земным пусковым механизмом который регулирует пропорциональное взаимоотношение в течение года иньской и янской ци в человеке и окружающей среде. Эти пропорциональные взаимоотношения называются: холод - прохлада - тепло - жара. Каждый термин несет специфическую функцию и различное количество янской и иньской ци. Точками трансформации функциональных состояний являются 4 точки годового цикла: З.С. - В.Р - Л.С. - О.С. ( в алхимической традиции таких точек 8, каждые 45 дней обозначенные 8 триграммами.) Вы как раз и рассазываете о трансформации ци холода в ци прохлады через точку весеннего равноденствия. От точки В.Р. также начало доминирования янской ци в человеке и окружающей среде. Это основная причина, все остальное - следствие.

Автор:	adept [ 28 фев 2018, 16:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Из истории медицины или попытка разобраться чем восточна
Кто хоть немного знаком хотя бы с одной из трех направлений Восточной медицины (Аюрведы, Тибетской, Китайской) знают что: 1. Точного аналога понятию Доша (в данном случае Слизь (Капха, Бекен) нет ни в физиологии, ни в языке. На мой взгляд этому понятию более всего соответствует термин "функциональная система». Работа нашего организма это работа органов, подчиненных заданным ритмам и объединенных определенными связями( не обязательно -анатомическими). Так вот, для того что бы системы работали в разных режимах , есть много разных способов. Можно есть определенные продукты и пить определенные напитки, которые влияют на работу систем, выводя их из баланса и ,наоборот, приводя в баланс. Можно заниматься или не заниматься двигательной активностью. Можно, наконец, испытывать разные эмоции и это тоже повлияет на функционирование организма (спазм, расслабление) Теперь к вопросу, что же общее между нашей Комоедицей (масленицей) и Восточной медициной. (брезгливым дальше читать не рекомендую). Есть в Аюрведе такая процедура : сначала дают много слизеобразующей пищи, а затем рвотное. Называется процедура Вамана или «лечебная рвота». Процедура достаточно тяжело переносится, делают ее не часто.(лечат бронхиальную астму). Направлена она как раз на вывод излишне накопившейся слизи. Делать процедуру лучше в то время когда она естественным образом активируется , т. Е с наступлением весны (тепла). Весна наступает в день весеннего равноденствия. По сути во время Комоедицы и происходила эта процедура. Жирная еда активировала работу определенной системы (возбуждала дошу Слизь) а физическая активность и крепкий алкоголь способствовали ее утилизации.

Автор:	adept [ 28 фев 2018, 16:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Из истории медицины или попытка разобраться чем восточна
Еланцев Владимир писал(а): (Если это рассказать моим клиенткам, то они скажут, что слизь у них собирается только на *опе,животе и на боках) Да, именно так.. Только не слизь , а жир.( И еще грудь , кажется...) to Astrohin. Да все правильно вы говорите, положение Солнца относительно земной поверхности определяет не только цикл роста растений, но и циклы работы вегетативных систем животных организмов.( в т.ч. человека) В Тибетской медицине также положения Солнца в этих точках отделяют один сезон от другого. Думаю, что и на Руси было также.

Автор:	Saandr [ 28 фев 2018, 22:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Из истории медицины или попытка разобраться чем восточна
Astrohin писал(а): 3. функциональные нарушения деятельности организма. Это пограничный вопрос. Многие сейчас полагают, что нет никаких нарушений без морфологического субстрата. Просто пока таковой не определен, их называют функциональными. Astrohin писал(а): Функциональные нарушения практически невозможно установить инструментальными методами исследования. Функция - понятие динамическое, симптоматическое. Как раз наоборот. Функции всегда можно выразить их результатом или химически. А уж измерять химические изменения вполне себе возможно. Вот я заметил, что те же китайцы вполне себе ходят к своим китайским докторам, принимают какие-то диковиные лекарства, напоминающие сушеные мочалки. Но стоит заболеть реально, бросают их и несутся в обычные клиники и лаборатории. Восток - дело тонкое.

Автор:	Astrohin [ 28 фев 2018, 23:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Из истории медицины или попытка разобраться чем восточна
Saandr У вас типичная западная точка зрения, которая мне хорошо известна от коллег врачей. ТКМ вы не изучали на языке оригина, а потому, обсуждать разные школы ТКМ не имеет смысла. Чем вы измерите волны тепла, холода, внутреннего напряжения в теле ? предчувствия беды, головную боль, головокружение, бессонницу, ломоту в теле и костях, желание тишины и покоя, усталость от жизни, от суеты, от бесконечных дискуссий дома как дальше жить и что делать ? а несправедливость этого мира тоже измерите химией ? Знаете, сколько у меня таких пациентов и у все у них полная норма во всех анализах. Для моих коллег врачей они симулянты и здоровые люди. Их садят на антидепрессанты и обезбаливающие чтобы не доставали своими чувствами и болячками, но от них только хуже и хуже. Западная медицина здесь бессильна. У меня оба сына также врачи, а мне скоро 60. Если бы вы знали, какая пропасть между нашими знаниями, мы живем в разных мирах: только я понимаю их, а они меня нет - ТКМ они еще не изучали.

Автор:	Saandr [ 01 мар 2018, 03:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Из истории медицины или попытка разобраться чем восточна
Astrohin писал(а): ТКМ вы не изучали на языке оригина, а потому, обсуждать разные школы ТКМ не имеет смысла. Уважаемый Astrohin, надо полагать, что вы изучали ТКМ именно на языке оригинала? А как насчет канона Авиценны или работ Гиппократа? Или анатомию начать с Везалия Ву Humani corporis fabrica? Но вы парвы, я не изучал ТКМ более чем полностью за ненадобностью. Мы, таки живем в 21 веке и можем не сходя с места, вот прямо сидя за кломмпьютером, провести ряд исследования и оценить многие из медицинских направлений. Пользуясь лишь имеющимися возможностями. Вот вам пример из недавнего прошлого. Некоторые любили рассуждать о средиземноморской диете, полезности свежего красного вина и ценности оливкового масла. И переубедить их раньше не было никакой возможности. На любые ссылки был убийственный аргумент - а вы пробовали? Что тут возразишь. А сейчас доступна статистика. Берете самый здоровый регион средиземноморья и ищите статистику по заболеваемости, смертности и прочим критериям. И находите, что таковая мало отличается от не средиземноморских регионов. Бинго! Выводы можете сделать сами. Вот точно также и с ТКМ. Вроде бы как и есть она, а вроде бы как и нет. Как я уже писал, случись чего китайцы летят в нормальные клиники лечиться, позабыв от ТКМ. Или это неправильные китайцы или неправильная ТКМ? Astrohin писал(а): Знаете, сколько у меня таких пациентов и у все у них полная норма во всех анализах. Догадываюсь. Но это не аргумент. Во-первых лабораторные показатели - дело не простое. Во-вторых не все они доступны и далеко не все делаются правильно. В третьих давайте говорить предметно и не называть все огульно "западной медициной", особенно применительно к некоторым, нам обоим известным странам, медицина которых все еще в каменном веке, а доктора - частенько замученны непосильными нагрузками. А то получается нарушение логики. Такой вот силлогизм: если доктор - дурак, значит ТКМ рулит. Абсурдно выглядит. Что касается меня, то я отдал должное многим концепциям и теориям, много чего повидал и для себя принимаю только то что работает. Вот, кстати, приведу специально для вас небольшой пример работы такого рода клиниу "восточной медицины". Не где-нить, а в Москве. Так вот клиника. Принимает и лечит пациентов. И вот вдруг пациент осложняется на фоне проводимого лечения. Вы полагаете доблестные восточные доктора включают секретные методы и оздаравливают пациента? Хрен там! Они тихонько спихивают его в соседнюю больницу, где таковой и умирает. За деньги разумеется. Это дело вскрылость случайно. Показатели по больнице рухнули, начались разборки и кто-то быстренько слил восточную клинику. И началось сами догадываетесь что! Подняли случаи. Изучили пациентов... нашли крайне низкий уровень диагностики восточников и кучу случаев, которые те безалаберно запустили. Вот и все. Следует ли из этого, что я делаю вывод в пользу "западной медицины"? Неа, не следует. Но примеров таковых немало, а козлы, они в любой медицине найдутся.

Автор:	Astrohin [ 01 мар 2018, 10:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Из истории медицины или попытка разобраться чем восточна
Цитата: Но вы парвы, я не изучал ТКМ более чем полностью за ненадобностью. Мы, таки живем в 21 веке и можем не сходя с места, вот прямо сидя за кломмпьютером, провести ряд исследования и оценить многие из медицинских направлений. Пользуясь лишь имеющимися возможностями Ваша обывательская логика понятна, не буду мешать вам ТАК жить и проводить исследованпия.

Автор:	Saandr [ 01 мар 2018, 20:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Из истории медицины или попытка разобраться чем восточна
Гн Astrohin, вы мне нисколько не мешаете, но ваша риторика, увы, патетична. Выше есть множество неудобных для вас вопросов, которые вы проигнорировали. Поскольку вы владеете китайским, отвечу вам на нем же: 安息

Автор:	Еланцев Владимир [ 01 мар 2018, 21:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Из истории медицины или попытка разобраться чем восточна
Saandr писал(а): Гн Astrohin, вы мне нисколько не мешаете, но ваша риторика, увы, патетична. Выше есть множество неудобных для вас вопросов, которые вы проигнорировали. Поскольку вы владеете китайским, отвечу вам на нем же: 安息 Екарный бабай, и чего теперь ночами не спать, чтоб понять, что там написано?)