Текущее время: 03 авг 2021, 09:33

Заголовок сообщения: Re: Из истории медицины или попытка разобраться чем восточна

СообщениеДобавлено: 01 мар 2018, 22:20

Гн Astrohin переведет, я надеюсь. А так Гугл-транслейтер же!

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Из истории медицины или попытка разобраться чем восточна

СообщениеДобавлено: 02 мар 2018, 11:29

Astrohin
Saandr
В этом споре истина не родится.
Но вы так замечательно ругаетесь. Продолжайте, пожалуйста!


Ищущий рискует найти.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Из истории медицины или попытка разобраться чем восточна

СообщениеДобавлено: 03 мар 2018, 02:40

Травник писал(а):
Продолжайте, пожалуйста!

Я завсегда предпочту добрую драку хоровому пению...
Истина не родится - факт. Даже - медицинский факт. Она уже давно родилась и мир сделал свой выбор.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Из истории медицины или попытка разобраться чем восточна

СообщениеДобавлено: 03 мар 2018, 15:13

Saandr писал(а):
Травник писал(а):
Продолжайте, пожалуйста!

Я завсегда предпочту добрую драку хоровому пению...
Истина не родится - факт. Даже - медицинский факт. Она уже давно родилась и мир сделал свой выбор.

Ой, я вас умоляю.
Все оперы строятся не на хоровом пении, а на дуэтах, трио и квартетах!

Ничто так не пoртит цель, как попадание.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Из истории медицины или попытка разобраться чем восточна

СообщениеДобавлено: 04 мар 2018, 03:57

Pablitta писал(а):
Все оперы строятся...

И не говорите. Оперу палец в рот не клади :lol:

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Из истории медицины или попытка разобраться чем восточна

СообщениеДобавлено: 04 мар 2018, 13:03

Цитата:
Вот, кстати, приведу специально для вас небольшой пример работы такого рода клиниу "восточной медицины". Не где-нить, а в Москве. Так вот клиника. Принимает и лечит пациентов. И вот вдруг пациент осложняется на фоне проводимого лечения.

неплохо бы, прежде чем это обсуждать, получить "адреса, пароли, явки"... Если таки "русские не сдаются" , но участвующие в дискуссии стороны понимают, что такое может быть, можем порассуждать чисто гипотетически. Для меня интересна тема "срывов компенсации" (сбросов). На мой взгляд, это присутствует и когда мы работает с телом снаружи (массаж, йога) и когда ему помогаем изнутри.

"Если не имеешь в голове идеи, – не увидишь фактов” И.П.Павлов
Contra factum non datur argumentum
http://www.galvalg.site

Последний раз редактировалось adept 04 мар 2018, 14:04, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Из истории медицины или попытка разобраться чем восточна

СообщениеДобавлено: 04 мар 2018, 13:44

Цитата:
что же, таки, заставило свернуть...

Ответ: неэффективность. Говоря современным языком, уровень медицинской помощи перед сворачиванием, ненамного превосходил эффект плацебо. И как показала практика, этот поворот был правильный поворот.

Про плацебо поговорим отдельно . Человек вылечивается каким-то образом. Современная теория не умеет это объяснить и обзывает это плацебо.. почему не "чудо" ?
Цитата:
Термин «эффект плацебо» был открыт врачом из Америки Генри Бичером в 1995 году. Именно он обнаружил, что третья часть пациентов излечивается от таблеток, не содержащих активных веществ.
Чу́до — необычное, редкое и, как правило, неизученное явление, которое внешне выглядит как нарушение известных законов природы.

"Если не имеешь в голове идеи, – не увидишь фактов” И.П.Павлов
Contra factum non datur argumentum
http://www.galvalg.site


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Из истории медицины или попытка разобраться чем восточна

СообщениеДобавлено: 04 мар 2018, 19:43

adept писал(а):
Современная теория не умеет это объяснить и обзывает это плацеб

Только давайте не путать и не валить все в кучу.

Плацебо есть плацебо. Он не был ни кем открыт, а является вполне себе логическим выводом, понятнывм любому исследователю.

Контрольная группа, если угодно. Допустим мы изучаем влияние некого препарата. Берем группу мышей или людей (кому что проще) и вводим препарат. И НЕПРЕМЕННО берем вторую аналогичную группу и точно также вводим обычную воду. И смотрим. Только исследователь знает, где какая группа. НО!

Для еще большей чистоты эксперимента, делаем двойное плацебо. Те же две группы, но на этот раз и сам экспериментатор не знает, что и какой группе вводит. Это делает его более объективным в оценке результатов.

Далее открою самый секретный секрет лечения. Только никому больше! А то начнут пинать.
Секрет: значительная часть повреждений и болезней вполне вылечивается сама!
Теперь обдумываем этот тезис минут 5. И применяем к нему всякие шаблоны, типа, пришел пациент. Целитель поводил руками, издал горловой звук, постучал в бубен. Пациент вылечился.

Кстати, человечество (равно как и весь остальной животный мир) не вымерло именно благодаря этому тезису.

И второй секрет, раз уж выдал первый. Есть болезни и состояния, которые сами не вылечиваются и без должной помощи приводят к инвалидности и/или смерти.

Тут надо просто заучить наизусть и не думать целых 5 минут, но аналогия та же. Пригодит пациент к целителю. Целитель привычно берет бубен, но если он таки умный, внимательно смотрит на пациента, вешает бубен на стену и звонит в скорую помощь. Чем и спасает своего пациента.

Теперь вы владеете парой тайн мира и стали еще могущественнее.
8)

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Из истории медицины или попытка разобраться чем восточна

СообщениеДобавлено: 04 мар 2018, 19:53

Saandr писал(а):
adept писал(а):
Современная теория не умеет это объяснить и обзывает это плацеб

Только давайте не путать и не валить все в кучу.

Плацебо есть плацебо. Он не был ни кем открыт, а является вполне себе логическим выводом, понятнывм любому исследователю.

Контрольная группа, если угодно. Допустим мы изучаем влияние некого препарата. Берем группу мышей или людей (кому что проще) и вводим препарат. И НЕПРЕМЕННО берем вторую аналогичную группу и точно также вводим обычную воду. И смотрим. Только исследователь знает, где какая группа. НО!

Для еще большей чистоты эксперимента, делаем двойное плацебо. Те же две группы, но на этот раз и сам экспериментатор не знает, что и какой группе вводит. Это делает его более объективным в оценке результатов.

Далее открою самый секретный секрет лечения. Только никому больше! А то начнут пинать.
Секрет: значительная часть повреждений и болезней вполне вылечивается сама!
Теперь обдумываем этот тезис минут 5. И применяем к нему всякие шаблоны, типа, пришел пациент. Целитель поводил руками, издал горловой звук, постучал в бубен. Пациент вылечился.

Кстати, человечество (равно как и весь остальной животный мир) не вымерло именно благодаря этому тезису.

И второй секрет, раз уж выдал первый. Есть болезни и состояния, которые сами не вылечиваются и без должной помощи приводят к инвалидности и/или смерти.

Тут надо просто заучить наизусть и не думать целых 5 минут, но аналогия та же. Пригодит пациент к целителю. Целитель привычно берет бубен, но если он таки умный, внимательно смотрит на пациента, вешает бубен на стену и звонит в скорую помощь. Чем и спасает своего пациента.

Теперь вы владеете парой тайн мира и стали еще могущественнее.
8)

Супер :!:

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Из истории медицины или попытка разобраться чем восточна

СообщениеДобавлено: 04 мар 2018, 20:25

to Saandr Термин такой есть (Зуфар его любил употреблять) "неведение" называется. Это не "незнание", не "НЕвежество" , это то о чем субъект представление не имеет вообще, он даже помыслить об этом не может , потому что не знает что ЭТО есть. Т.Е Человек не ведает как работает организм, от этого придумывает разные теории, которые не могут справиться с болезнью (если болезнь переводят в хроническую стадию, это значит ,не вылечивают). Это ( о "неведении" )и лежит в основе эффекта плацебо. Происходят какие-то загадочные процессы, которые ведут к выздоровлению!!! А какие процессы?
PS При чем тут контрольные группы? или вы думаете, что я этого не знаю :crazy:
PSS: Да и кстати, сколько вам лет?


"Если не имеешь в голове идеи, – не увидишь фактов” И.П.Павлов
Contra factum non datur argumentum
http://www.galvalg.site

Последний раз редактировалось adept 04 мар 2018, 20:40, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Из истории медицины или попытка разобраться чем восточна

СообщениеДобавлено: 04 мар 2018, 20:37

Kisselgoff писал(а):
Saandr писал(а):
adept писал(а):
Современная теория не умеет это объяснить и обзывает это плацеб

Только давайте не путать и не валить все в кучу.

Плацебо есть плацебо. Он не был ни кем открыт, а является вполне себе логическим выводом, понятнывм любому исследователю.

Контрольная группа, если угодно. Допустим мы изучаем влияние некого препарата. Берем группу мышей или людей (кому что проще) и вводим препарат. И НЕПРЕМЕННО берем вторую аналогичную группу и точно также вводим обычную воду. И смотрим. Только исследователь знает, где какая группа. НО!

Для еще большей чистоты эксперимента, делаем двойное плацебо. Те же две группы, но на этот раз и сам экспериментатор не знает, что и какой группе вводит. Это делает его более объективным в оценке результатов.

Далее открою самый секретный секрет лечения. Только никому больше! А то начнут пинать.
Секрет: значительная часть повреждений и болезней вполне вылечивается сама!
Теперь обдумываем этот тезис минут 5. И применяем к нему всякие шаблоны, типа, пришел пациент. Целитель поводил руками, издал горловой звук, постучал в бубен. Пациент вылечился.

Кстати, человечество (равно как и весь остальной животный мир) не вымерло именно благодаря этому тезису.

И второй секрет, раз уж выдал первый. Есть болезни и состояния, которые сами не вылечиваются и без должной помощи приводят к инвалидности и/или смерти.

Тут надо просто заучить наизусть и не думать целых 5 минут, но аналогия та же. Пригодит пациент к целителю. Целитель привычно берет бубен, но если он таки умный, внимательно смотрит на пациента, вешает бубен на стену и звонит в скорую помощь. Чем и спасает своего пациента.

Теперь вы владеете парой тайн мира и стали еще могущественнее.
8)

Супер :!:

Уважаемый, что в этом посте вызвало у вас такой щенячий восторг?

"Если не имеешь в голове идеи, – не увидишь фактов” И.П.Павлов
Contra factum non datur argumentum
http://www.galvalg.site


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Из истории медицины или попытка разобраться чем восточна

СообщениеДобавлено: 04 мар 2018, 20:52

adept писал(а):
to Saandr Термин такой есть (Зуфар его любил употреблять) "неведение" называется. Это не "незнание", не "НЕвежество" , это то о чем субъект представление не имеет вообще, он даже помыслить об этом не может , потому что не знает что ЭТО есть. Т.Е Человек не ведает как работает организм, от этого придумывает разные теории, которые не могут справиться с болезнью (если болезнь переводят в хроническую стадию, это значит ,не вылечивают). Это ( о "неведении" )и лежит в основе эффекта плацебо. Происходят какие-то загадочные процессы, которые ведут к выздоровлению!!! А какие процессы?
PS При чем тут контрольные группы? или вы думаете, что я этого не знаю :crazy:
PSS: Да и кстати, сколько вам лет?

Бред какой-то. Человек все нормально описал. Вопросов нет. Старина Киссельгоф именно это и оценил. А у вас очередной невроз - кто такой, сколько лет, чему радуетесь...

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Из истории медицины или попытка разобраться чем восточна

СообщениеДобавлено: 04 мар 2018, 21:08

to royamn. Вы меня ни с кем не перепутали?


"Если не имеешь в голове идеи, – не увидишь фактов” И.П.Павлов
Contra factum non datur argumentum
http://www.galvalg.site


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Из истории медицины или попытка разобраться чем восточна

СообщениеДобавлено: 04 мар 2018, 21:12

adept писал(а):
to royamn. Вы меня ни с кем не перепутали?

нет

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Из истории медицины или попытка разобраться чем восточна

СообщениеДобавлено: 04 мар 2018, 21:19

но я не давала вам повода для фамильярности..


"Если не имеешь в голове идеи, – не увидишь фактов” И.П.Павлов
Contra factum non datur argumentum
http://www.galvalg.site


Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему