Текущее время: 20 июн 2025, 10:39

Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 22 фев 2010, 01:42

Цитата:
Прутков
Возьмите любую точку элемент и проследите результат ее раздражения по классическим правилам. Получите различный противоречивый терапевтический эффект. Поэтому перешли на использование точек по "терапевтическим показанимям".
Использование точек по "терапевтическим показанимям", также противоречиво., посмотрите одна точка лечит различные "диагнозы", как?


Потому, что так написано в большинстве советских монографий, которыми я к сожалению не пользуюсь.

а здесь Вы отвечаете на свой же вопрос

Цитата:
Каждая точка элемент (6первоэлементов и 6 стихий), получила четкое определение терапевтическое действие. (Сложность в том, что в зависимости от диагноза оно изменяется!" В плоть до противоположного)


а вообще у нас какой-то разговор как в анектоде "твоя моя не понимает" прийдется к Вам ехать на переобучение, хотя я не рефлексотерапевт, иглотерапией не занимаюсь, а теоретические знания использую для правильной диагностики и оптимального выбора меридианов и их точек, согласно тем знаниям которые я получил во время учебы. Пользуюсь материалами англоязычной литературы согласно синдромо-комплексам которые отражают логическую картину, а выбор точек зависит от диагностики часто включая стандартные точки и точки специфического назначения.
Конкретно эти точки (пяти первоэлементов использую согласно правил пяти элементов в зависимости от синдрома Избытка или Недостатка по Шэн (порождающий цикл) или Ко (контролируемый) и так далее.

а пока хочу предоставить матераил по точкам Пяти пэрвоэлементов

Точки пяти первоэлементов, античные, также в советской литературе называют (не знаю по какой причине) точки соединения или точки у-шу. коренные, точки барьеров.
Эти линии также называют линиями Шу
Древние медики сравнивают первую линию "как вода из источника или родника" энергия которая течет в меридиане.
Шу 1 Цзин (переводится как колодец) расположены на кончиках пальцев рук и ног, являются первыми и последними точками меридианов. Для рук и ног "Инь" меридианов - линия Дерева, для "Ян" линия Металла.
Показания: Тяжесть под сердцем или диафрагмой, психическая раздражительность

Шу 2 Источник (жун) как маленький ручеёк. вторые или предпоследние точки в зависимости от тока энергии. Для рук и ног "Инь" линия Огня, для "Ян" Вода.
Показания: синдром Жара и лихорадки

Шу 3 Речка (ю, шу) напоминает течени речки, точки расположены на уровне запястья и лодыжек и ниже (кисть и стопа).
Линия "Инь" Земля", линия "Ян" - Дерево
Показания: Закупорка/застой Чи, тяжесть в теле и артрит.

Шу 4 Река (Юань) Напоминает бурную реку, расположены выше запястья и лодыжек до локтевого и коленного суставов
Инь - линия Металл, Ян - линия Огня
Показания:кашель и флегма. состояния вызваные Холодом или Жарой, заболевания Легких

Шу 5 (Хэ, Ло, точка соединения) напоминают реку впадающую в море, энергия уходит в тело
Линия Инь - Вода, а линия Ян - Земля
Показания: заболевания желудка, понос, тошнота, рвота

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 22 фев 2010, 11:13

Цитата:
"STB (Slavuta)"]А может все уже написано? :D

И схемы уже созданы....и на них ясно, почему одна точка участвует в разных интерпретациях.

Хотя бы потому, что все в организме едино... :)


Написано много, а толк?

В одних участвует, а в других нет. Учитывает мнение врача о своей функции или просьбу пациента :shock:

Возможно она действует одновременно в едином организме? :P

Вы привели схему, отражающую возможно реально существующие, отдельные взаимосвязи. Но, как я уже отметил, вам не достает системы в понимании энергетического учения, поэтому вы привели пример схемы созданной бессистемно. Путем объединения отдельных, доступных фактов.
Возможно и ошибочных. Системы для проверки их достоверности то нет. :oops:

Последний раз редактировалось прутков 22 фев 2010, 11:42, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 22 фев 2010, 11:39

Цитата:
"Ведана"
И всё таки больше соглашусь с понятием дырка(чакра) аточка - это законченность в одной плоскости. Такого не может быть, т.к. каналы проходят на разных глубинах. Тот кто это не мложет прочувствовать... - это его проблема...но тогда он и будет утверждать о том, что все каналя в единой плоскости , а такого априори не может быть!!!!


Издревле расположение точки определялось пальпацией, по ощущению провала пальца в точке. Тактильная или иная чувствительность места локализации точки и физическая ее суть есть разные вещи.

Каналы проходят не на разных глубинах, а сквозь всю толщу тела. Меридианная система есть их поверхностная проекция на коже. Отсюда нет глубокого и поверхностного хода канала. Есть "утраченные"или специально не отраженные (для "секретности" или упрощения) линии проекции хода меридиана.

Кстати вне меридианных точек нет. Все точки на линиях меридиан, но их проекции отсутствуют.

Цитата:
"Ведана"
Воздействие и глубина разные - именно эти тлонкости и важны в изменении целевого воздействия.


Если вы о различном лечебном действии в зависимости от глубины (торможение - возбуждение), то это миф. Функция точки зависит от диагноза, а не от глубины введения иглы.
От глубины введения зависит сила действия.

Цитата:
"Ведана"
С моего практического опыта и знаний - эта схема далеко не полная и не отражает глубины всех взаимосвязей


О какой схеме вы говорите?

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 22 фев 2010, 11:54

Цитата:
"Ведана"
Вчера на встрече Массаж. ру форумчанам я показала одну простейшую методику. После буквально 10-15 минутной работы череп восстанавливается в своей симметричености,!!!( и для этого совершенно не нужно умирать :wink: )...НО только в том случае, если нет в анамнезе старых травм, при которых происходит"залипание" костей черепа или более глубокие миофасциальные нарушения в дистальных зонах организма, напрямую связанных с черепом, хотя... :wink: всё тело связяно с черепом.


И я о том же, выровняли дисбаланс циркуляции и результат есть. И не важно, каким способом его устранили и откуда он появился. :!:

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 22 фев 2010, 11:59

Цитата:
"Ведана"
Позвольте не согласиться! Тонус мышц - это и непрявленные движения, и стрессы,(социум - и его воздействие ещё никто не смого отменить) это и страхи, и генетика , и вообще реакция собственно вашего тела без включения мозгов, т.е. бессознательная реакция, которая всегда работает определённой реакцией -спастикой независимо от вашего сознания!!!
Извините, но именно об этом я и говорила и демонстрировала на последней встрече Массаж.ру


Вы довольно неплохо описали проявления синдрома поражения меридиана желчного пузыря (из ТКМ) или вегетативный синдром (из европейской).
Я же говорю не важно каким способом. Важно видеть объект.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 22 фев 2010, 12:15

Цитата:
"Ведана"
Потому что по настоящему китайской методикой никто практически на западе не владеет, так как выплеснули ребёнка вместе с водой и перестроили и продолжают перестраивать всё... под логику западного классического врача, ограниченного со всех сторон запретами ,необученного "видеть и чувствовать"


Но кто-то владеет :oops:

Вы считаете, что в китайской медицине нет логики :shock:

Ортодоксальности в европейских врачей много, а инструкции его вообще "похоронили".

Но "видеть и чувствовать" то же нужно уметь. А то один видит "заболевание печени" (домохозяйка) как "червячки в печени", другой (молодой человек) "сахарный диабет" как сахар на бумажке, медсестра заболевание как застой крови, продвинутый на восточную "тему" как искревление линий или дырки энергии в ауре.
Видят то реально, но что, не понимают.
Воздействуют и получают эффект, но какой?

Как "зрячий и чувствующий" скажу, для понимания своих действий нужна система знаний реалии своих способностях в системе циркуляции энергии ци.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 22 фев 2010, 12:23

Цитата:
"Ведана"
Позвольте... скромно согласиться.... и этот первоэлемент часто называют ЭФИР. Присутствие 6 первоэлемента есть! И с этим согласятся практики, практикующие и диагностирующие не по готовым схемам, а по сигналам тела.
Ну ... а теоретикам всегда хотелось закидать практиков камнями - это святое!


Эфир, вакуум, дао - пространство и субстанция в которой действует энергия. Поэтому это не шестой элемент в системе знаний.

Если "чувствуете" шестой элемент, то это просто прекрасно. Только не нужно давать ему название принадлежащее другому понятию.

К вашим услугам практикующий теоретик.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 23 фев 2010, 10:52

Цитата:
"алексей93"
а вообще у нас какой-то разговор как в анектоде "твоя моя не понимает" прийдется к Вам ехать на переобучение, хотя я не рефлексотерапевт, иглотерапией не занимаюсь, а теоретические знания использую для правильной диагностики и оптимального выбора меридианов и их точек, согласно тем знаниям которые я получил во время учебы.


В первых государственных "мед университетах" древнего китая обучали врачей всего по 4 специальностям.
Фитотерапии.
Иглоукалыванию.
Заговорам.
Массажу.
Все они изучали энергетическое учение и пульсовую диагностику.

Таким образом для проведения диагностики и лечения, хотите вы или не хотите, вы обязаны знать китайскую медицину как систему, а не как набор отдельных, пускай достоверных, знаний.

Цитата:
"алексей93"
Точки пяти первоэлементов, античные, также в советской литературе называют (не знаю по какой причине) точки соединения или точки у-шу. коренные, точки барьеров.
Эти линии также называют линиями Шу
Древние медики сравнивают первую линию "как вода из источника или родника" энергия которая течет в меридиане.


Я уже говорил о происхождении теоретических основ классического варианта акупунктуры как"сборной солянке" из различных школ.
Каждая школа имела свой "секретный" язык . Отсюда множество различных названий одного явления.
Каждая школа имела свой вариант объяснения их действия, одни лучше другие хуже, но ни одно из них не отражало всей реальности.

Предлагаю обещанный вариант меридиональной схемы предплечья.
Как видите, точки образованы пересечением, отраженными (продольные) и не отраженными (поперечные) проекциями, линий каналов.

Схема напоминает лесенку, отсюда многоуровневый примитивизм объяснения их расположения.

В действительности "уровень" расположения точки определяется только очередностью расположения каналов и все.

Как видите на схемах.
Меридианы перикарда и тройного обогревателя поменяны местами.
Линия меридиана желудка отличается от классики.

Последнее, я привожу пример диагноза больного. Ни один метод классической китайской медицины не поможет вам составить рецепт данного диагноза. :D
Вложения:
меридиан .jpg
меридиан .jpg [ 37.21 KIB | Просмотров: 10737 ]
схема кан.jpg
схема кан.jpg [ 36.14 KIB | Просмотров: 10737 ]
диагноз табл2.jpg
диагноз табл2.jpg [ 47.91 KIB | Просмотров: 10737 ]

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Традиционная Китайская Медицина (ТКМ)

СообщениеДобавлено: 24 сен 2010, 23:14

Применение теории Пяти элементов в китайской медицине

В китайской медицине теория Пяти элементов, классификация явлений согласно их свойствам и взаимоотношениям используется для объяснения как физиологических, так и патологических явлений, а также имеет руководящее значение в диагностике и лечении.
1. Пять элементов и взаимоотношения между цзанфу-органами. Каждый из внутренних органов соответствует одному из Пяти элементов. Свойства Пяти элементов служат для объяснения физиологических функций пяти цзан-органов. Кроме того, связи порождения и угнетения используются для объяснения некоторых видов взаимодействия между цзанфу-органами. Например, печень порождается (активируется) почками, порождает сердце, угнетается легкими и угнетает селезенку. Подобным образом объясняется роль других органов. Каналы имеют тесную связь с цзанфу-органами. Они являются путями, по которым цзанфу-органы связываются между собой, согласно связям порождения и угнетения Пяти элементов. Именно посредством каналов поддерживается взаимный баланс и взаимодействие Пяти элементов.
2. Пять элементов и связи между цзанфу-органами в патологии. Появление болезни — это патологическое проявление нарушения в цзанфу-органах и связанных с ними тканях, которое может возникнуть по различным причинам. Организм человека представляет собой одно целое, в нем существуют связи порождения и угнетения Пяти элементов, поэтому при повреждении одного органа в патологический процесс вовлекаются другие органы, что называется «распространением болезни». Согласно теории Пяти элементов, взаимная «передача болезни» может осуществляться как по путям порождения, так и по путям угнетения. Распространение болезни по связям порождения включает передачу болезни «матери» «сыну» и болезни «сына» «матери». Например, когда болезнь печени передается сердцу, это называется - болезнь «матери» передается «сыну», а когда болезнь печени передается почкам — это болезнь «сына» передается «матери». Распространение болезни по связям угнетения включает избыточное угнетение и противоугнетение. Когда болезнь печени передается селезенке, это называется «Дерево избыточно угнетает Землю», а когда болезнь печени передается в легкие, это называется «Дерево противоугнетает Металл». Следует отметить, что взаимные патологические влияния внутренних органов существуют объективно. Некоторые из них могут осуществляться при нарушении взаимодействия «сына» и «матери», избыточном угнетении и противоугнетении. Поэтому теория Пяти элементов может служить для объяснения патологии распространения болезней в клинике. 3. Теория Пяти элементов в диагностике и лечении. Теория Пяти элементов применяется для обобщения диагностических данных и определения патологических состояний согласно природе и закономерностям Пяти элементов. Например, у пациента с воспаленными глазами, склонностью к гневу можно предположить болезнь печени-Дерева, так как глаза и гнев также соотносятся с элементом Дерево. Кроме того, теория взаимодействия Пяти элементов широко используется в клинической практике для определения принципов лечения и выбора точек. Существуют два основных принципа лечения, основанных на взаимосвязях порождения Пяти элементов по правилу «сын—мать»: Стимуляция «матери» при недостатке . В данном случае используются пять шу-точек (истоки, ручьи, быстрины, реки, устья), которые соотносятся с Пятью элементами. Например, при недостатке в канале легких (хронический кашель, одышка при нагрузке, тихий голос, потливость, тонкий слабый пульс) можно применять методы стимуляции в точке-быстрине канала легких Тай- юань Р.9 или в точке-устье канала толстого кишечника Цюй-чи GI.11, которые соответствуют элементу Земля (легкие и толстый кишечник относятся к элементу Металл, Земля порождает Металл и является «матерью» Металла), или же использовать точку-быстрину канала селезенки Тай-бай RP.3 (селезенка относится к элементу Земля и является «матерью» Металла). Кроме того, можно использовать точку-устье канала толстого кишечника, навужно-внутренне связанного с каналом легких. Седатация «сына» при избытке С&ЩЩЖ j ). В данном случае используются пять шу-точек (истоки, ручьи, быстрины, реки, устья), которые соотносятся с Пятью элементами. Например, при избытке в канале легких (резкий кашель, грубый голос, ощущение сдавленности грудной клетки, поверхностный скользкий сильный пульс) можно применять методы седатации в точке-устье канала легких Чи-цзэ Р.5 или в точке-ручье канала толстого кишечника Эр-цзянь GI.2, которые соответствуют элементу Вода (легкие и толстый кишечник относятся к элементу Металл, который порождает Воду — «сына» Металла), или же использовать точку-устье канала почек Инь-гу R.10 (почки относятся к элементу Вода и являются «сыном» Металла). Кроме того, определение принципов лечения и выбор точек могут основываться на принципах взаимного угнетения Пяти элементов, в основном для укрепления угнетающего элемента при активации угнетаемого. Например, при нарушении гармонии между печенью и желудком (Дерево избыточно угнетает Землю) принципом лечения должно стать укрепление Земли и сдерживание Дерева, следует использовать точку-устье (Земля) канала желудка (Земля) Цзу-сань-ли Е.36 и точку-быстрину (Земля) канала печени (Дерево) Тай-чун F.3.


Создавать не ради обладания, Творить не ради славы, Править не ради власти, Вот что зовут глубочайшей чистотой - ДЭ. (Дао Дэ Цзин)


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 24 сен 2010, 23:22

прутков

Цитата:
К вашим услугам практикующий теоретик.


Воистину, теоретик! :lol:

Создавать не ради обладания, Творить не ради славы, Править не ради власти, Вот что зовут глубочайшей чистотой - ДЭ. (Дао Дэ Цзин)


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Традиционная Китайская Медицина (ТКМ)

СообщениеДобавлено: 27 сен 2010, 12:47

"Игорь Борейченко"
Применение теории Пяти элементов в китайской медицине

Цитата:
В китайской медицине теория Пяти элементов, классификация явлений согласно их свойствам и взаимоотношениям используется для объяснения как физиологических, так и патологических явлений, а также имеет руководящее значение в диагностике и лечении......


Читал, применял на практике, не понравилась низкая эффективность и множество противоречий.

Если Вы их не видите, значит все еще впереди. Или открытые глаза или пропасть догиматизма. Вам выбирать стезю. Но судя по всему :cry:

Везенья Вам :)

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Традиционная Китайская Медицина (ТКМ)

СообщениеДобавлено: 27 сен 2010, 22:04

И Вам! :lol:


Создавать не ради обладания, Творить не ради славы, Править не ради власти, Вот что зовут глубочайшей чистотой - ДЭ. (Дао Дэ Цзин)


Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему