Текущее время: 04 сен 2025, 15:09

Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 08 сен 2010, 22:13

Теперь по поводу диагностики...
Как вам диагностика по Лиокумовичу? :crazy: :crazy: :crazy:

Вложения:
диагностика.jpg
диагностика.jpg [ 28.96 KIB | Просмотров: 6890 ]
диагностика1.jpg
диагностика1.jpg [ 31.94 KIB | Просмотров: 6891 ]

Doxa tw Qew pantwn eneka. Amhn.

"Если хотите знать, что происходит у пациента внутри, осмотрите поверхность тела, потому что всё внутреннее обязательно проявится снаружи".
Чжоу Чжэньхэн.
(1281- 1358)

www.guasha.ru

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 09 сен 2010, 07:48

sportdoc писал(а):
Существует много недоразумений относительно Вэй Ци, даже в Китае.
Проблема в том, что циркуляцию Вэй Ци стали путать с ее формированием и функционированием.
В главе 18 Лин Шу говориться о формировании Вэй Ци следующим образом:
"Человеческое Ци , полученное с пищей (Гу), поступает в желудок и оттуда направляется в легкие, по пути распределяясь по пяти органам Занг и шести органам Фу, поэтому, все они могут получить свою порцию «чистого» Ци (Цин) часть Инь Ци, а также «мутной» Ци (Zhuo), которая является Вэй Ци ".
Желудок является отправной точкой для всей Ци (Инь и Вэй), а канал легких является транспортным для Ци, так как, посредством него, осуществляется движение Ци к другим органам У-Син.
Легкие не играют сколь-либо важной роли в формировании или создании Вэй Ци. Различия между "чистой" и "мутной" Ци является лишь одним из качества, а не парадигмой.
Эта аналогия возникает снова в главе 43 Су Вэнь Цзябао:
"…Инь Ци получают из основной Ци (цзин ци) хлеба и воды ... Вэй Ци являет собой ожесточенную Ци (хань ци) из зерна и воды".
Оба автора утверждают, что места, в то время, несмотря на различные признаки (например, "основная", "ожесточенная", "ясная" против "мутная"), инь и вэй Ци все-таки формируется из одного начала: "хлеба и воды".
Поскольку зерна и вода преобразовываются в желудке и селезенке (Средний Обогреватель), то здесь формируется Вэй Ци, а не Ци легких.
Эта связь между селезенкой и Вэй Ци подчеркивается в главе 36 Лин Шу, в которой описывается роль каждого из 5 органов Занг следующим образом:
"Среди пяти органов Занг и шести органов Фу, сердце суверенно ... легкие - премьер-министр, печень отвечает за планирование, селезенка отвечает за защиту, почки отвечает за поддержку ".
Этот отрывок обозначает селезенку, а не легкие, ответственной за функцию защиты.
Нигде в трактате "Хуан-ди-нэй-цзин-су-вэн-лин-шу" ("Нэй-цзин'') не упоминается, что Вэй Ци образуется в легких или происходит в легких. Так почему же так много современных текстов подчеркивают роль легких, когда речь идет о Вэй Ци?
Видимо, потому, что легкие и Вэй Ци обоюдно осуществляют контроль поверхности тела.
Если мы будем игнорировать функцию Среднего Обогревателя, мы могли бы столкнулись, в конечном итоге, с неэффективностью терапии при лечении Вэй Ци дефицита.
Две формулы, которые обычно используются для тонизации Вэй Ци, «Бу» Zhong Yi Qi Tang и Хуан Ци Цзянь Zhong Tang, в качестве основного акцента - тонизация Среднего Обогревателя.
Некоторые современные авторы утверждают, что Ян почки является источником Вэй Ци.
Похоже, это происходит в результате искажения главы 76 из Лин Шу.
В этой главе говорится, что Вэй Ци выходит из глаз на восходе солнца и поступает в канал Мочевого Пузыря, из которого она распространяется последовательно через остальные каналы Ян весь день. На закате Вэй Ци поступает в канал Почек, распространяясь последовательно через остальные каналы Инь в ночное время.
Оба канала (мочевого пузыря и почек) относится к Нижнему Обогревателю, отсюда - Нижний Обогреватель, в определенном смысле, можно считать отправной точкой для циркуляции Вэй Ци

Насколько я помню,пусть меня поправят,но Вэй Ци образуется их Гу-Ци(Пища и вода)-это один компонент,далее под действием селезенки Гу-Ци поднимается к легких,где соединяется с Дыхательной Ци(воздухом),все это образует Ци предков,ну а далее все это катализируется под действием Юань Ци в Истинную Ци,которая и является основой для Питательной Ци и Защитной Ци.Таким образом главными "поставщиками" являются желудок и селезенка и Юань Ци - Ян почек(образно говоря)
Таким образом в легких Ци не зарождается,легкие поставляют свою часть - воздух(дыхательная Ци) и гонят всю Ци по организму...

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 09 сен 2010, 08:06

Дорогой Егор! В данном конкретном случае ( эписиндром), важно скорее не место зарождения Вэй Ци, а пути ее следования. Но Вы, насколько я понял занимаетесь иглотерапией, а не массажем. :) Значит работаете не с Вэй Ци, а с канальной Ци. А это немного другая история.


Doxa tw Qew pantwn eneka. Amhn.

"Если хотите знать, что происходит у пациента внутри, осмотрите поверхность тела, потому что всё внутреннее обязательно проявится снаружи".
Чжоу Чжэньхэн.
(1281- 1358)

www.guasha.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 09 сен 2010, 08:10

Олег Лиокумович писал(а):
Дорогой Егор! В данном конкретном случае ( эписиндром), важно скорее не место зарождения Вэй Ци, а пути ее следования. Но Вы, насколько я понял занимаетесь иглотерапией, а не массажем. Значит работаете не с Вэй Ци, а с канальной Ци. А это немного другая история.

Но ведь пути следования и образования Ци они ведь не меняются в зависимости от специализации,просто было выдвинуто мнение,что почки никак не влияют на формирование защитной Ци,насколько я знаю это не так,хотя могу и ошибаться...К тому же Легкие очень сильно влияют на формирование Ци - без воздуха как то не поживешь,к тому же ведь именно легкие толкают Ци,а вместе с ней и кровь.Сердце естественно тоже)))

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 09 сен 2010, 08:20

И всё таки сейчас мы говорим немного о разном.

Егор писал(а):
Но ведь пути следования и образования Ци они ведь не меняются в зависимости от специализации,

Давайте ещё раз. :) Есть Защитная Вэй Ци, которая не может войти в канал, поэтому скользит по поверхности канала. Но может войти в коллатераль. мышечно- сухожильный меридиан и кожные зоны. Она имеет особый ритм движения, не совпадающий с канальным. Днем она циркулирует над Ян меридианами. Ближе к ночи уходит в почки и т.д..
Канальная Ци складывается из того, что дают легкие, желудок и почки.
Поэтому массажист в первую очередь работает с Вэй Ци, а иглотерапевт
с канальной.

Doxa tw Qew pantwn eneka. Amhn.

"Если хотите знать, что происходит у пациента внутри, осмотрите поверхность тела, потому что всё внутреннее обязательно проявится снаружи".
Чжоу Чжэньхэн.
(1281- 1358)

www.guasha.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 09 сен 2010, 08:20

Олег Лиокумович писал(а):
Теперь по поводу диагностики...
Как вам диагностика по Лиокумовичу?

Олег, не могли бы вы пояснить суть вашей методики диагностики.

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 09 сен 2010, 08:22

Зуфар Алтынбаев писал(а):
Олег, не могли бы вы пояснить суть вашей методики диагностики.
_________________


Для этого надо встретится, что я сделаю с большим удовольствием. :grin:

Doxa tw Qew pantwn eneka. Amhn.

"Если хотите знать, что происходит у пациента внутри, осмотрите поверхность тела, потому что всё внутреннее обязательно проявится снаружи".
Чжоу Чжэньхэн.
(1281- 1358)

www.guasha.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 09 сен 2010, 08:25

Олег Лиокумович писал(а):
Есть Защитная Вэй Ци,

Олег, есть игра под названием Вэй Ци. Суть, как я понял, игры в том, чтобы гармонировать обстановку, создать равновесие. Суть защитной вэй ци тоже в этом? Если так, то эта защитная вэй ци не несет в себе только ян или инь, а несет в себе и то и другое, чтобы где нужно уравновешивать. Или эта вэй ци не сама энергия, а некий принцип?

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 09 сен 2010, 08:37

Олег Лиокумович писал(а):
Давайте ещё раз. Есть Защитная Вэй Ци, которая не может войти в канал, поэтому скользит по поверхности канала. Но может войти в коллатераль. мышечно- сухожильный меридиан и кожные зоны. Она имеет особый ритм движения, не совпадающий с канальным. Днем она циркулирует над Ян меридианами. Ближе к ночи уходит в почки и т.д..
Канальная Ци складывается из того, что дают легкие, желудок и почки.
Поэтому массажист в первую очередь работает с Вэй Ци, а иглотерапевт
с канальной

Полностью согласен...по ходу дело упустил суть вопроса... :oops:

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 09 сен 2010, 08:48

Зуфар Алтынбаев писал(а):
Суть защитной вэй ци тоже в этом?

Суть Вэй Ци защищать. Не внутри, а снаружи. Она тесно связана с механизмом закрытия и открытия пор кожи и движения волосков на поверхности кожи ( юрисдикция легких). Например. Если дует патогенный ветер, т.е. сквозняк, и при это чел вспотел (поры открыты, пот), то ветер входит в кожную зону. В это же место устремляется Вэй Ци. Начинается борьба одного с другим. Если схватко проиграна, то болезнь проникает в зону мышечно- сухожильных меридианов и т.д..
Болезнетворная энергия занимает место защитной. Наша задача, изъять патоген и тем самым освободить законное место Вэй Ци. Таким образом восстанавливается равновесие.

Doxa tw Qew pantwn eneka. Amhn.

"Если хотите знать, что происходит у пациента внутри, осмотрите поверхность тела, потому что всё внутреннее обязательно проявится снаружи".
Чжоу Чжэньхэн.
(1281- 1358)

www.guasha.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 09 сен 2010, 08:58

Очень важный момент, о котором не говорит никто.

Если чел болеет достаточно долго (хронь), то его организм начинает использовать болезнетворную энергию, в качестве пищи. По аналогии- у курильщика никотин входит в состав обмена веществ.
И если убрать слишком большое количество патогена сразу, то разовьется синдром отмены, что выразится в сильнейшем не контролируемом обострении. Посему, надо действовать постепенно. Более того, когда мы изымаем патоген, то на его мес то не сразу приходит защитная энергия. Энергию для замещения чел в частности должен получать посредством правильного питания. Иначе, могут быть варианты. :)


Doxa tw Qew pantwn eneka. Amhn.

"Если хотите знать, что происходит у пациента внутри, осмотрите поверхность тела, потому что всё внутреннее обязательно проявится снаружи".
Чжоу Чжэньхэн.
(1281- 1358)

www.guasha.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Традиционная Китайская Медицина (ТКМ)

СообщениеДобавлено: 09 сен 2010, 09:11

"sportdoc"

Цитата:
Уважаемый г-н Прутков!
Очень рад за вас!
Но склонен доверять профессионалам.
За свою 20-летнюю практику реабилитолога
я достаточно повидел пустозвонов и болтунов.
Не обижайтесь, это камень не в ваш огород.
Я - практик и верю результатам, подтвержденным
цифровыми данными.
А говорить много и - не о чем, оставьте
эту нишу политикам.

Удачи вам.


Я так же врач-рефлексотерапевт и с таким же с 20 летним стажем.
С пустозвонами и мистиками стараюсь не общаься.
Пишу для тех у кого есть искра разума, стараюсь подсказать ошибки (там где и я набил шишки) изучении ТКМ.

Ведь лутше их избежать, чем набить собственный лоб.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 09 сен 2010, 09:37

"Егор"

Цитата:
Гы,что то типа "Оберона"на башку наушники одевают и анализируют...

Я это даже комментировать не буду...Непрошибаемо...Безполезно...


Егор, Вы видимо не видели ни разу работу (диагностику и лечение) настоящего специалиста. Поэтому не знаете, что такое патогенетическая (энергетическая) диагностика. Отсюда Ваши представления о ней на уровне "Оберона".

А те которых вы считаете специалистами явно ними не являются, так ремесленники.

Вам подсказывают пути решения Ваших заблуждений, а Вы упорствуете как ос...к :shock:

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 09 сен 2010, 09:52

прутков писал(а):
Егор, Вы видимо не видели ни разу работу (диагностику и лечение) настоящего специалиста. Поэтому не знаете, что такое патогенетическая (энергетическая) диагностика. Отсюда Ваши представления о ней на уровне "Оберона".

А те которых вы считаете специалистами явно ними не являются, так ремесленники.

Вам подсказывают пути решения Ваших заблуждений, а Вы упорствуете как ос...к

Называйте меня как хотите...Я только прошу Вас ответить на пару тройку моих вопросов,привести четкие примеры лечения пациента.А Вы упорно обходите мои вопросы...
И потом,абсолютно никаких путей я не видел и не слышал от Вас,сплошное хвастовство и надменность...

Последний раз редактировалось Егор 09 сен 2010, 09:55, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 09 сен 2010, 09:55

"Егор"

Цитата:
Сплошная болтовня без конкретики,как и все ваши посты,повторяю,приведите четкие примеры какую нибудь нозологию и точки,которые Вы используете с обоснованием...


"Конкретики" могу привести много, но вот Вы сможите её понять?
Ведь понятия стихии, первоэлементы, энергия ци и т.д. и т.п. используются в их физической сути.

Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему