Вот почти никогда!В том то и дело.Как я говорил - без наружных симптомов,раз!и перекосило...Насколько я помню из учебников и невралгии и невриту не предшествуют простуды за редким исключением...

Последний раз редактировалось Егор 11 авг 2011, 09:50, всего редактировалось 1 раз.

Не спорю,просто слишком мало знаю об этом замечательном методе,воздействие на точки конечно же есть,но думал в контексте проработки всего канала,а не точек по отдельности...
Надо бы как нить ознакомиться поближе,может и его практиковать начну.База теоретическая то есть...Вот тока где научиться...Все эти массажные центры в Питере вкупе с китайскими доверия ну никак не внушают...За пару неделю обучают,а как же теория?Потом и получаются такие врачи с гордыми птичьими фамилиями...

Игорь Васильевич,О.В.Лиокумович!Может Вы как нить скооперировались и забацали семинар в Питере а?

А онемение- не наружный симптом?


Точки по отдельности обрабатываются. Лично я иногда по каналам вообще не выбираю, а выбираю небольшую зону над точкой. Главное- создать раздражение. Там, где надо.

---

Из всех искусств для нас важнейшим является Гуаша!

Здравствуйте, дорогой Олег!
Рад снова видеть Вас на форуме.
Олег, Вы же знаете, я не люблю споров
Если есть вопрос, мне кажется, разумнее найти наилучшего специалиста в этой теме и узнать его мнение. А уж в случае, когда вопрос затрагивает два разных медицинских мировоззрения - тем более.

Геше хотел чтобы Вы провели на нем процедуру Гуаша. Но Ваш недуг расстроил планы. Иногда лучше один ( или не один) раз показать или попробовать, чем много об этом говорить. В этом смысле, замечательный пример с А.Е. Сыромятниковым. Диагностический взгляд и практическая терапия на модели (с комментариями и объяснениями) были очень полезны как для геше, так и для Александра Евгеньевича. Каждый получил свое полезное.

Что же касается ТТМ, то, как Вы знаете, она имеет свою логику рассуждения, и именно эта логика определяет диагноз и терапию. Логика эта базируется на свойствах пяти элементов и трех ньепа, связанных с этими элементами. В рамках этой логике Гуаша очевидно может быть полезной при расстройстве Слизи или смешанных расстройствах со Слизью. В том числе, конечно, и Слизь- Желчь. Как она может помочь при расстройстве Ветра не очень понятно. Что не является для меня предметом дискуссии
В ТТМ, также есть несколько видов Ветров, что не означает, их отличие по своим свойствам. Речь, скорее, о зонах ответственности, функциональности.
Конечно, Ветер холодный. Но, видимо, стоит не забывать, что в первую очередь он отвечает за движение. А также, видимо, имеет смысл помнить, что одно из свойств Вера – переменчивость.
Олег, геше приедет в конце сентября и Вы сможете задать ему все вопросы. И показав технику Гуаша, найти в нем большее понимание этой методики. С точки зрения ТТМ, разумеется.
Хотя после встречи Сыромятникова и геше, в очередной раз убедился, что если встречаются специалисты своего дела, при этом не обремененные гордыми амбициями – дискуссий не бывает, но получается прекрасный объемный взгляд на терапию, понятный для всех, обогащающий всех новым знанием.
Совмещение дукпа и Гуаша – прекрасная идея

---

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "

Последний раз редактировалось Сергей М 11 авг 2011, 10:05, всего редактировалось 1 раз.

Выскажу свое мнение по тексту.

1. Термин ветер, относится к одной из 6 нормальных сезонных ци. Это в общем. Теперь частности. Есть 8 сезонных ветров, условно их соотносят со сторонами света.
и каждый ветер имеет свои временные рамки. Это значит, что когда идет воздействие одним из 8 видом ветра НЕ В СВОЕ время, он приобретает функции патогенной-сё ци. Поэтому фраза
*В частности Тонкого кишечника. Это один, из самых уязвимых каналов..*
не совсем корректна, это только часть правды. Все зависит от ВИДА патогенной-сё ветер.



На поверхности кожи происходит первый контакт с внешней охранительной -вэй ци.
Если вэй-ци слаба, происходит инвазия патогенной-се ци во внучатые каналы май, затем с систему ло, и так далее. Поры кожи здесь не причем в принципе. Они могут быть как закрыты, так и открыты. Пот также не причем, он может быть, а может и не быть. ( к примеру - пот, после бани на морозе на ветру. Ветер не принесет НИКАКОГО вреда, даже сильный, хотя все поры раскрыты, а на улице мороз и пурга )
Теперь о лечении. На ранних стадиях, когда ветер в системе ло и яньских цзин, вылечить можно. Когда патогенная-сё ушла вглубь, без отваров и иголок не обойтись. В этом случае, по моему, гуаша бессильна. Не вижу МЕХАНИЗМА ДЕЙСТВИЯ, как перевести болезнь из глубокого уровня на поверхностный ТОЛЬКО гуаша.

Фразы типа * вытащить за хвост* не устраивает, хотелось бы услышать причинно-следственное обоснование.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Дорогой Сергей! Очень благодарен Вам за всё, что вы для меня сделали! А так же за то, что откликнулись.
Я тоже не хочу споров в теме. И сначала даже пожалел. что поднял эту тему ( о чем поделился с Игорем Борейченко) Он, кстати выразил предположение о том, что я останусь не понятым ( в лучшем случае). Но вопрос действительно сложный и запутанный. И мне кажется, что всем миром можно разобраться. Может не сразу. Вот и Егор подоспел, и Вы. Надеюсь, что я не отягощен по Вашему мнению гордыми амбициями.
Хотя болезнь гордости ( болезнь ума) присуща каждому человеку, в той или иной степени. Мы все думаем, когда что-то делаем или говорим, что делаем что-то очень важное.
С огромным уважением.

Егору.

Мне думается никакой загадки нет. Ветер легкий и стремится вверх, поэтому поражается чаще всего верхняя часть туловища ( в данном случае голова). Канал Ян-мин проходит по лицу, и если ветер дует в него, то в него и попадет. Канал Толстого кишечника напрямую связан с каналом Легких, а Легкие контролируют механизм открытия и закрытия пор кожи.
Но вот какая штука интересная! Геше Ринчен сказал, что Если не накопится внутренний патогенный ветер, то внешний ветер не причинит вреда. Следовательно, для того, чтобы возникла болезнь, должна созреть внутренняя почва для ее укоренения.

---

Из всех искусств для нас важнейшим является Гуаша!

Олег, дорогой мой, я ничего не делал - только Вы сами.
Школьник, желая не пойти на контрольную, может долго дышать зимнем воздухом и не заболеть, а нежелающий недуга взрослый человек, может заболеть и от недолгого сидения под кондиционером Разное состояние организма. Иммунитета Это ведь и есть та самая первая фаза расстройства - накопление болезни. Где движение болезни является итогом такого накопления.

---

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "

Последний раз редактировалось Сергей М 11 авг 2011, 10:45, всего редактировалось 2 раз(а).

Спорить с Вами не намерен, но кое-что скажу. Во первых, болезнь почти всегда проникает через кожу или слизистую. Проникает именно через поры кожи. И надо учитывать тот факт, что точка- это "дырка". Во вторых, ветер не может попасть сразу в канал май. Он сначала обязательно пройдет через мышечно- сухожильный меридиан и коллатераль. И в МСМ и в коллатералях находится Вэй Ци, которую ветер постепенно вытесняет и занимает ее место.



Убирая застой, удаляя мертвую кровь из коллатералей, мы даем возможность Вэй Ци занять свое законное место. А роль отваров выполняют масла, настойки и бальзамы. И не забывайте, что на подмогу всегда готовы придти банки. Вот мы и обходимся без игл.
Но сначала нужно скорректировать питание и образ жизни.


Когда человек заболел, ему уже не важно, какой тип ветра его догнал. Думаю специалисту тоже по барабану.ИМХО От этого тактика лечения не меняется.Не вижу возможности практического применения этих знаний.
С уважением.

---

Из всех искусств для нас важнейшим является Гуаша!

Смущает, но...

---

Из всех искусств для нас важнейшим является Гуаша!

я написал внучатые каналы май, это каналы 3,4,5 .... порядка системы ЛО, это самый - самый поверхностный уровень.



Вэй ци не находится в каналах и их коллатералях, она ВСЕГДА находится ОКОЛО, с внешней стороны. Подобно * стенки трубы*, внутри которой *текут* другие виды ци, поэтому ее и называют *охраняющей* ци, подобно изолятору снаружи электрического медного провода
Поэтому ветер не может, по определению, вытеснить вэй и занять ее место.
Вэй -ци в дневное время находится в системе Янь, в вечернее, в системе инь.



А что такое *застой* и* мертвая кровь*, которую вы убираете из коллатералей?
и какой смысл вы вкладываете в термин *коллатерали*, это ответвления чего и на каком уровне ??



масла, настойки и бальзамы не могут заменить отвары трав, это вспомогательное средство на начальной стадии. и никакие банки игл не заменят, это также борьба со следствием , а не с причиной.



а эта фраза вообще не понятна. Если меня вчера продуло, то корректируя питание и образ жизни я смогу вылечиться за несколько дней ??



А вот здесь вы очень глубоко ошибаетесь в отношении специалиста. Ему-то как раз далеко не все равно, какая патогенная - сё ци вошла в пациента, потому что от этого зависит лечение.
ОБЩЕГО ветра НЕТ, ВЕТЕР всегда КОНКРЕТНЫЙ.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Странно!!! Рассуждений много, но все таки---:Что же вы все подразумеваете под самим понятием "энергия ЦИ" ??? Будь она, хоть изначальной "юань ци", защитной "вэй ци", патогенной "Се ци" и прочими ветрами и жарами!!! Пока, не будет четкого (хотя бы представления обо всем этом)---все разговоры можно сравнить с "ревущим" на холостом ходу двигателем---шума много, движения вперед ---никакого!!!

Неа,не наружный...

Спорное утверждение,отчасти правда.Так как известно,что,к примеру приступы мигрени и головокружения бывают возникают в ветренную погоду особенно когда дует восточный ветер...Равносильно ли это к ветру внутреннему...надо подумать...Но в общем есть доля правды,так как,к примеру,та же НАРУЖНАЯ сырость легко проникает если в организме есть недостаток Чи селезенки со скоплением внутренней сырости,так что почему бы и нет?

Вот здесь надо всем крепко думать...Не знаю,честно...Скорее всего действительно имеет место молниеносный проход через СМ меридианы и Ло-систему и оседание напрямик в канале,ведт патоген,тот же ветер или холод могут сразу сесть и в орган!Как здесь быть?Понимаете,в чем дело,Олег...Как только срань попадает в систему СМ и ЛО,то сразу будет НАРУЖНЫЙ СИНДРОМ со всеми проявлениями,при перекосе рожи этого нет!К тому же вспомните,холод сразу может пройти в матку - сильнейшая и болезненная дисменоррея или в толстую кишку - холодные колики и понос,или в желудок - боли и рвота водянистым содержимым,но где здесь наружный синдром?