Здесь не все так просто,ветер-жар и ветер-холод очень разные,к тому же есть ветер-холод с преобладанием холода,а есть с преобюладанием ветра.При ветре надо останавливать потение и укреплять Вэй=Ци,если Вы будете его изгонять,как при ветере-холоде с холодом,то будет хуже,так как с потом будет выходить и Вэй-Ци и это еще хуже усугубит ситуацию...К тому же ветер-жар по другому проникает...К тому же ветер-холод легко может трансформироваться в ветер-жар...

Пруткизм процветает...Ну ниче нельзя сказать чтобы кто то не прокомментировал про энергию Ци и все такое,причем насквозь без практического аспекта...Тот тоже все время вставлял свои комментарии и про наше непонимание и про энергию Ци,причем НИКОГДА НЕ ОПИСАЛ СВОЕГО ПРАКТИЧЕСКОГО ПОДХОДА,КАК НИ ПРОСИЛИ...В конце концов все с ним прекратили общаться и он куда то растворился...О чем это я?Ах точно!Что то мне это напоминает...

Кто же вам так Егор сильно насолил??? С кем не общаетесь??? Так, это Вы должны (спецы по ТКМ) объяснить нам громодянам неграмотным и про "ЦИ", и про ветер, и про жар !!! Да, и не просто про один "ветер", а про все его модификации! Что, слабо??? Тогда чего стоят все ваши рассуждения, которые потрясают воздух, но.....не собеседника! Помните, как у Гете:
"За тьму оставшихся вопросов, возьмется вслед за тем философ
И объяснит непогрешим, как подобает докам тертым
Что было первым и вторым, а стало третьим и четвертым" !!!.

С искренним к Вам уважением......ваш верный соратник по .....беседам!!!

Андреев В.В.
Вот вот...тот тоже так говорил...Он знал и про ветер и про все...

Андреев В.В.
Мне вот просто интересно,вот Вы сюда влезли,разговор велся для Вас непонятный,так как Вы предпочитаете конкретику,ну так мы как нить сами в тесном кругу решим и про ветер и про все...Вот че Вы тут понаписали а?Какой практический аспект ваших строк,ответьте мне!Мы разбираем патогенез чрезвычайно сложного понятия относительно анатомии и медицины,почему и как...Вы,что тут написали????В очередной раз про Ци,Вы вообще понимаете о чем мы пишем а???????Если понимаете,почему тогда молчите а отделываетесь парой ничего не значящих фраз???Человек если он понимает и практически к этому подходит,то здесь и пишет,ЭТО ПРИКЛАДНОЙ ФОРУМ...На данный момент мы разбираем понятия невралгии тройничного нерва и неврита лицевого нерва,а также простудных заболеваний...Чтио Вы здесь ценного написали???????Цитирую:

Где здесь практический аспект,где здесь ваше мнение я спрашиваю?????Марек высказал свое мнение,Олег высказал,Вы что сказали???Применительно к патологии?У человека тупо перекосило рожу,понимаете?Набекрень!Практические вопросы?почему есть ветер,но нет наружного синдрома,почему ветер садится в Ян-Мин при перекосе рожи и Тай Ян при наружном синдроме?Почему он бывает прямиком проникает внуть не вызывая наружного синдрома???Ответьте!
И:
Нет,спец это Вы,вот мы и послушаем,что такое ветер и т.д.Без словоблудия!!!Ждем!...

Тема о ветре и различных сочетаниях ветра с другими ци действительно сложная и мало изучена, если не сказать больше.
Посмотрел по оглавлению канона ????? канон основ иглоукалывания и прижигания каналов цзин ??? Хуанфу ми.
И нашел главы посвященные ветру. Это болезни янь ветра, болезни инь ветра, сочетание ветра с водой, общая часть. Видимо есть еще, я просто пропустил.
Чем хорош этот канон. Он более близок к практике, чем Нэйцзин, и написан на более 1000 лет раньше, на основе других канонов, включая и нэйцзин. Об этом уже писал.

в принципе, можно открыть новую тему о ветре. Она будет интересна и ТКМщикам и Гуашистам. Вопрос в переводе. Я могу переводить на общесмысловом уровне, без филологических тонкостей перевода. Других желающих поучаствовать в переводах за это время не появилось, критики , конечно, пришли. Но от них толка нет, потому что перевод не поправляют а только отрицают.
Как говорится *- когда нет гербовой, то пишут на обыкновенной*, придется самим выкручиваться до лучших времен.

И вторая проблема. Если открыть тему, то может опять получиться, что я перевожу, а Егор периодически вставляет комментарии. Остальные находятся в зрительном зале и смотрят представление. Театр одного актера не самое лучшее занятие, только себе недругов да завистников наживешь. Для себя пользы никакакой, гораздо проще в тиши переводить.
какие будут мнения??

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

А давайте начнем новую тему...Ну и что?В конце концов может че нить вдвоем и нароем...Пусть смотрят,нам то что?Если Вы будете переводить,а я добавлять от себя,что написано в Западных учебниках,то может что нибудь интересное и появиться.Ну или открыть новую тему,и каждый будет туда писать,что знает.У меня одна просьба только к доморощенным критикам(не будем показывать пальцами),если уж влезаете,то по делу,обоснованно и свое мнение с практической точки зрения.А разговоры вокруг Ци а-ля за мир во всем мире это чистая Прутковщина...

Давайте откроем. Только предлагаю не привязывать название только к китайской медицине.
Например- понятие "Ветер" в восточной медицине
С уважением.

---

Из всех искусств для нас важнейшим является Гуаша!

Не для дискуссии ИМХО, как говорят в социальных сетях.
Раньше думал, что проблема этого форума в том, что собеседники невнимательно читают посты.
Теперь думаю, что основой такой невнимательности является агрессивная недоученность.
Именно это и вызывает такое раздражение у представителей академической школы, с которыми порой беседуем об этом форуме. Не ТТМ или ТКМ, и не Гуаша. А именно уверенность в своей правоте людей, не имеющих достаточного образования для такой уверенности.

Оно не может быть спорным Егор, оно может быть непонятным.

Дорогой, Олег. Смешение ТТМ и ТКМ, мне кажется, не сделает Гуаша более понятным. Но можно узнать мнение специалистов на такую терапию. И учитывая такое мнение, скорректировать и саму технологию.
Вы совершенно справедливо написали - какой вид Ветра не бери, свойства его не меняются. А значит на какой орган не воздействуй, где такой ветер в избытке, реакция его будет везде одна и та же. Но это мне так кажется. С моими мизерными знаниями ТТМ. Лучше Вас в Гуаша нет никого, Олег. Но Гуаша - это только технология механического воздействия. Осмысленность этому дает только опыт, следствием которого стала системная медицинская наука. Хоть ТТМ, хоть ТКМ, хоть Аюрведа. С точки зрения специалистов ТТМ, Гуаша - полезная терапия застоя, т.е. расстройства Слизи, особенно при смешанном заболевании крови и слизи. Т.е. она особенно хороша для этого. Но, как мы с Вами беседовали об этом не раз, техника воздействия скребком может быть очень разнообразной. Но при этом, всегда останется линия особенной эффективности, и прочие возможности мягкой коррекции, которые лучше заменять, как мне кажется, другими техниками воздействия.
Замечательный пример, в этом смысле - тибетский массаж Кунье. Прекрасен и эффективен для Ветра, более-менее для Слизи, и совсем неэффективен для Желчи.
Хотя, конечно, я имею ввиду именно мягкое Кунье, не при серьезных заболеваниях. В этом случае есть другие тибетские методы лечения - и прижигания, и банки, и иглы, которые помогут в других случяях.

Т.е. у каждой технологии есть свой сегмент заболеваний, где она может быть особенно эффективной. Вот, что я хотел сказать.

Ну, например. Есть болезнь тяжелой крови (кровь-слизь), но при этом сильное расстройство ветра. Вот Вам и замечательное сочетание Гуаша, компрессов хорме и компрессов для суставов.

Извините, дорогой мой товарищ Олег
Вы знаете, я не сторонник вести дебаты на социальных площадках. Но Вы попросили написать - я написал.

---

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "

У ТКМ и ТТМ разные взгляды на это,но ведь никто не утверждает,что кто то что то не понимает.Разные взгляды это непонимание?

Конечно разные, Егор. Поэтому, какой может быть спор. Тем более, какой может быть спор между Вами, и профессором ТТМ, мнение которого и было озвучено.
Непонимание от разных взглядов - это тупик.
Непонимание от незнания - движение, рождающие вопросы, но не спор, тем более.
Впрочем, простите. Пустое.

---

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "

Я понимаю,что до профессора мне далеко и еще как,но Вы опять пытаетесь сравнивать ТКМ и ТТМ даже на этом примере,противопостовляя ТКМ и ТТМ и наоборот.То есть получается есть только одна истина,озвученная вами?Я не спорю,просто интересный перекос...А если бы Вы занимались ТКМ?

Друзья! Не может быть, чтобы две традиции не пересекались. ИМХО Человеческий организм один и тот же. И на Тибете и в Китае и в Африке. Законы, по которым он работает одни и те же. Просто две традиции описывают эти закономерности разным языком. Понять бы его...

---

Из всех искусств для нас важнейшим является Гуаша!

Вот!Олег!Как всегда
Поэтому мне и непонятна только одна точка зрения как абсолютная...Это как теорему можно доказывать 10-ю разными методами,но придти к одной черте и доказать и получить одинаковые результаты...

))) Вот это да. Егор, Вы меня не с кем не спутали? Я кроме как о ТТМ больше ни о чем не говорил здесь.
Это Вы комментировали слова геше, а я лишь реагировал на Ваш комментарий.
Есть только одна истина в профессии, Егор. Ее озвучивает всегда не тот, у кого есть мнение, а авторитетный специалист в той области, которую представляет. Он основывается на традиции этого знания и на опыте.
Мнение о Гуаша никогда на форуме не высказывал. Но была просьба Олега. Олега я уважаю и дорожу его просьбами. Мнение высказал исключительно с позиции ТТМ. Термин Ветер в этой традиции имеет определенный смысл. Я говорил исключительно учитывая этот смысл. За этими словами есть определенная обоснованная позиция, которую Олег знает. Поэтому ограничился только итоговым мнением. Не предполагая здесь ничего доказывать.
Теорему можно доказывать исключительно основываясь на верных базовых принципах.
Поэтому сначала, видимо, имело смысл найти эти единые базовые принципы. Но лично мне это не очень интересно Незачем. Поэтому, все же, имеет смысл не сваливать все в одну тему. Есть раздел про ТТМ – там можно обсудить Ветер в этой традиции. Есть раздел ТКМ – тоже можно сделать и там. Думается мне что и на этом уровне возникнут разногласия
До свидания, Егор.

---

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "