Текущее время: 22 авг 2025, 20:51

Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 08:48

О.В. Лиокумович писал(а):
Через точки это малореально. ИМХО Пирдется Вам Егор Гуаша заняться

Давно подумываю над этим,вот только сначала надо как следует базу освоить - ТКМ...

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 08:53

О.В. Лиокумович писал(а):
А как Вы понимаете Болезнь Рейно

Все таки как наружный ветер наверное,вызванный внутренними причинами - недостатком инь печени и крови печени...

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 08:59

О.В. Лиокумович писал(а):
Успокой Землю- ветер утихнет сам.
а напиши, чтобы было понятно для всех . Этот форум читают не только спецы.

Кстати,тоже бы хотел узнать,читал это выражение только в одно брошюрке.С моей точки зрения это относится к ветру в коже вызванному внутренними причинами - недостатку крови и инь,тогда это правомерно - есть такое выражение - восстанови кровь и ветер уйдет,наверное это одно и тоже.Повторяю вопрос:как быть с чистым наружным ветром - острая крапивница?Также укрепляем землю - селезенку и желудок для укрепления Вэй Чи?
И еще вопрос:кто нибудь ответьте пожалуйста,нигде не нашел : почему при многих кожных заболеваниях воздействуют на янские каналы и точки соединения янских каналов. Большая просьба,если кто знает ответить мало мальски развернуто...А то так много что можно сказать двумя словами,особенно мне нравиться выражение "Потому что"...

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 10:22

"О.В. Лиокумович"

Цитата:
Печень хранит кровь и регулирует объем ее циркуляции. Объем циркуляции крови в различных частях организма различен и зависит от их физиологических потребностей. При физической нагрузке или дневной активности потребность организма в объеме циркулирующей крови увеличивается, печень выделяет большее количество хранимой в ней крови для обеспечения нормальной жизнедеятельности. Во время отдыха или сна потребность организма в крови уменьшается, поэтому «лишняя» кровь возвращается и хранится в печени. Ван Бин (710—805 гг.) в комментариях к канону «Су вэнь» писал: «Печень хранит кровь… когда человек активен, кровь движется по всем каналам; когда человек спокоен, кровь возвращается в печень».

Активность всех органов и тканей организма тесно связана с печенью, так как печень контролирует кровь.


Олег, Вы конечно знаете о паре каналов VB - F. Знали о этой паре и древние. Поэтому в своих трактатах очень часто описывали VB как F и наоборот. Или "сваливая" все в "кучу". Отсюда некоторые трудности в понимания древних трактатов.

Если принять функцию канала VB за функцию симпатического отдела вегитативной нервной системы, можно разобратся с трактовкой первоисточников относительно данной пары каналов.

Физиологическое колебания активности симпатики обьяснит нам суточное и "нагрузочное" перераспределение за счет тонуса сосудов различных частей тела (сужение сосудов мышц и расширение сосудов "органов депо крови", их наполнение). Таким образом фукциональные и патологические связи пары VB - F неразрывны и их необходимо рассматривать только в совокупности, каким бы образом их функции (синдромы) не были бы описаны..


"О.В. Лиокумович"
Цитата:
При болезнях печени нарушается ее функция по распределению и хранению крови, это может повлиять на нормальное функционирование организма, в то же время вызвать патологические изменения, связанные с кровью. Например, недостаток крови печени часто сопровождается головокружением и затуманиванием зрения, судорогами мышц, онемением в конечностях, у женщин может понизиться выделение менструальной крови, возникнуть аменорея.


Действительно при нарушении функции печени нарушаеетс эротропоэз. отсюда симптомы анемии и т.п. А вот "головокружением и затуманиванием зрения, судорогами мышц, онемением в конечностях," связаны с тонусом (спазмами) сосудов - не поступает кровушка.
Гиперфункция симпатики вызывает угнетение секреции гипофиза, где снижение количества "гонадотропина" приводит к снижению половых функций - "у женщин может понизиться выделение менструальной крови, возникнуть аменорея"

"О.В. Лиокумович"

Цитата:
* эмоциональная активность. .....
Например, застой Ци печени обычно сопровождается подавленным настроением, подозрительностью, тревогой или даже плаксивостью; гиперактивность Ци печени — раздражительностью, гневом, беспокойным сном с многочисленными сновидениями, головокружением и затуманиванием зрения. поддержания свободной циркуляции Ци печени;
* пищеварение. Печень оказывает существенное влияние на пищеварение. Функция поддержания свободной циркуляции Ци печени связана с поднимающей и опускающей функциями селезенки и желудка, а также с секрецией желчи. Нарушение функции печени по поддержанию свободной циркуляции Ци может повлиять на функции пищеварения селезенки и желудка и на секрецию желчи, ....
.

:!: :!:

"О.В. Лиокумович"
Цитата:
3. Печень управляет сухожилиями, расцветает в ногтях (肝主筋,其华在爪). Печень обеспечивает увлажнение и питание всех сухожилий организма, поддерживая их нормальную физиологическую активность. При повреждении крови печени они лишаются питания, что приводит к ослаблению сухожилий, слабости и утомляемости мышц конечностей, нарушению подвижности в суставах. При повреждении сухожилий огнем печени обычно наблюдаются судороги мышц конечностей, опистотонус, стискивание челюстей и другие симптомы.


А это относится к пораженю меридиана RP, который по циклу у-син зависит от состояни какнала Печени

"О.В. Лиокумович"
Цитата:
肝气郁结
Застой Ци печени...
肝火上炎
Возгорание огня печени...
肝阳上亢
Гиперактивность Ян печени...
肝风内动
Внутренняя активация ветра печени..
肝血不足
Нехватка крови печени....


При поражении одного канала обязательно возникают изменения и в остальных, в соответствии циклу У-син. Отсюда клиника пациента формируется совокупным патологитческим значением ВСЕХ меридиан человека.
Поэтому для получения диагноза необходимо отражение состояния всех каналов.

Возможен и другой принцип отображения диагноза. Связан он собенностями пульсовой диагностики. Например широкий пульс (как лента) на всех позициях говорит о патологии печени, высокий о патологии в канале поджелудочний железы, крошечный как просо о патологии меридиана почек.

Отсюда "высокий" пульс в точке гуань один диагноз, "широкий" пульс в точке гуань - второй, но оба ян поражения. Если учесть, что каждый меридиан при поражении "делегирует" свой "параметр" в каждую точку измерения, то диагнозом может быть подробное описание свойств пульса в одной точке.

Таким образом приведенные Вами синдромы есть конкретные и полные патогенетические диагнозы, отражающие сотояние ВСЕХ меридиан определенным образом. Беда только в том, что принцип "кодировки" диагнозов утерян. О Ваши примеры возможно являются отдельными сохранившимися, из многих тысяч, в литературе индивидуальными патогенетическими диагнозами. Возможно еще и из разных источников и возможно имеющий разные варианты кодировки.

Единственным путем понимания древних диагнозов перевод функций каналов на их понимание как функционального состояния систием гомеостаза. Именно этот способ я использовал для расшифровки понятий ТКМ и их синтеза с европейской медициной.


индромы

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 10:37

"Егор"

Цитата:
Хотелось бы спросить если уж тема про печень.Кто нибудь знает как лечить высыпания на коже которые трактуются как ветер?


Если "питехии" то печень. Все ясно.

Остальные всегда следствие поражения каналов кишечника (не обязательно толстого - управителя кожми)

"Егор"
Цитата:
Поясню:следствие недостаточности крови печени и на этом фоне ветер - все ясно,питаем кровь,печень и ветер сам уходит,а вот когда сам ветер?


Этого я понять не могу :cry:

"Егор"
Цитата:
К примеру такое заболевание как крапивница - остро?С хр.крапивницей ясно-обычная пищевая аллергия при недостаточности селезенки и легких...


И острая и хроническая связана с поражение каналов кишечника (не обязательно толстого - управителя кожми). А недостаточность селезенки и легких как раз по циклу У-син и др. правилам ведет к их изменению.

"Егор"
Цитата:
И еще:как быть с холодовой аллергией,когда зуд пятна и т.д при выходе на холод,....


Посмотрите физиологическую реакцию на холод симпатической иннервации. Изменение ее активности ведет к изменению активности перельстальтики (и еще кой к чему) кишечника (измененю состояния каналов кишечника). Вот вам и патогенез "холодовой" аллергии.

К стати стихия "холод" ведет к поражению "своего" канала и по У-син каналов кишечника. Т.е. имеются, как минимум, сразу два механизма "холодовой" аллергии.

Последний раз редактировалось прутков 12 окт 2010, 12:13, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 10:41

"STB (Slavuta)"

Цитата:
В дополнение только скажу- для ясности -"чистых" синдромов не бывает, как не бывает 100% холериков, флегматиков, меланхоликов и сангвиников.


Не в бровь, а в глаз :!: :!: :!:
С уважением.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 10:45

"Егор"

Цитата:
И еще вопрос:кто нибудь ответьте пожалуйста,нигде не нашел : почему при многих кожных заболеваниях воздействуют на янские каналы и точки соединения янских каналов. Большая просьба,если кто знает ответить мало мальски развернуто...А то так много что можно сказать двумя словами,особенно мне нравиться выражение "Потому что"...


"Потому что"... кожные заболевания обязательно связаны с ЯН каналами кишечника. Работая на ян каналах вы добиваетесь максимального возд ействия именно ян каналах. Пр работе с инь меридианами ян каналы кишеч ника изменяются медленее. :)

Удачи.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 10:48

Вопрос знатокам
Опоясывающий лишай тоже относится к этой теме? Как его лечить и где находятся точки ветра?


Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 11:22

Дорогой Егор! Таня БОЛЬШОЙ теоретик, и имеет энциклопедические знания, которыми я безусловно не обладаю. НЕ надо меня сильно бить ногами не снимая ботинок, но я постараюсь изложить свою систему взглядов на поставленный Вами вопрос. И Вы, мне думается, сами придете к правильному выводу.
Во первых Ветер относится к Ян синдромам. Во вторых он имеет восемь разновидностей, соответственно накапливается и движется по определенным путям. Чтобы было понятно всем, Ветер может накапливаться в Легких и двигаться по поверхности кожи, накапливаться в сердце и двигаться по сосудам, накапливаться в Селезенке и двигаться в мышцах, накапливаться в Печени и двигаться в сухожилиях, накапливаться в Почках и двигаться в костях.
Проявляется в организме это разными нарушениями. Далее.
Кожные зоны и Мышечно- сухожильные меридианы имеют непосредственную связь с Цзан- Фу органами. Повторюсь, что Вей Ци днем движется по Ян меридианам. Ветер, как патогенный фактор частично замещает ее. Место, где расположены высыпания соответствует месту сражения Вэй Ци и Ветра в данном случае.
Далее надо вспомнить, какими путями попадает в организм Ветер, какими путями Он продвигается в глубь организма, в каких органая Фу накапливается, и как потом попадает в Цзан органы. Каким путем он возвращается на поверхность кожи из уже пораженных Цзан-Фу органов.
С уважением.


Doxa tw Qew pantwn eneka. Amhn.

"Если хотите знать, что происходит у пациента внутри, осмотрите поверхность тела, потому что всё внутреннее обязательно проявится снаружи".
Чжоу Чжэньхэн.
(1281- 1358)

www.guasha.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 11:55

прутков
Спасибо!

Последний раз редактировалось Егор 12 окт 2010, 11:56, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 11:56

О.В. Лиокумович
Спасибо!

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 11:59

Alena писал(а):
Вопрос знатокам
Опоясывающий лишай тоже относится к этой теме? Как его лечить и где находятся точки ветра?

По ходу это сырость-жар,а вот где?Думаю в канале печени и желчного пузыря,они ведь там проходят...
Если на шее - то наверное ветер :evil: (хоть бы понять его) с сыростью-жаром
Посмотрел книги точки ветра-те же,что используются и для наружных ветров - Фэн Чи,Фэн-Мэнь,Фэн-фу ну и Хэ-Гу ,Цюй-Чи...

Последний раз редактировалось Егор 12 окт 2010, 12:06, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 12:00

прутков писал(а):
Потому что"... кожные заболевания обязательно связаны с ЯН каналами кишечника.

А почему связаны?

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 12:32

Егор писал(а):
А почему связаны?

Ветер проникает из коллатералей в Ян каналы, а затем накапливается в Желудке и Тонком кишечнике.

Doxa tw Qew pantwn eneka. Amhn.

"Если хотите знать, что происходит у пациента внутри, осмотрите поверхность тела, потому что всё внутреннее обязательно проявится снаружи".
Чжоу Чжэньхэн.
(1281- 1358)

www.guasha.ru

Последний раз редактировалось Oleg Liokumovich 12 окт 2010, 12:35, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 12:33

"Егор"

Цитата:
А почему связаны?


Простите за вольность изложения, вызвавшее недоразумение. :oops:

При изменении свойств Ци в каналах кишечника, возникает изменение физико-химических и функциональных свойств ткани и органов. Эти изменения ведут к нарушению симбиоза организма и кишечной флоры.
Возникают процессы брожения и гниения, которые продуцируют патологические вещества (в т.ч. и аллергены).
Аллергены всасываются в кровь и начинают "искать выход", поскольку не утилизируются системами метаболизма. Выделяясь через кожу - вплоть до экзем, слизистые - аллергические фронтиты, гаймориты, бронхиты, вплоть до бр. астмы.
Не "выделившиеся" патологические вещества из кишечника (шлаки) откладываются в клетках и межклеточном веществе формируя соответствующие пат.анатомические дистрофии.
Пока этим вещества находятся в крови они оказывают токсическое действие на ЦНС. ВНС и на перефирическую НС с соответствующей клиникой.
При воздействии например "холода" изменении физико-химических и функциональных свойств органа (кишечника) усиливается. отсюда резкое усиление клиники.

Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему