Люби других как себя,даже если они совсем ДРУГИЕ
А если сам себя не умеет любить, или не может любить??? - а таких довольно таки много, т.к. многие считают, что любить себя нельзя.

---

Надежда Лоскутова.
Будь собой! Остальные роли уже заняты.
Обмен опытом и восприятием лучше чем критиканство.
https://method-loskutova.center/about/

Миллионы людей смотрят телевизор, но разбираются в "нутрях" этого ТВ единицы. Вы о чем хотели мне сказать-то? В чем мне возразить?


Обсуждение о том, что не можешь пощупать, понюхать что толку? Вы скажите, вам дает практическую пользу это обсуждение? Что, от обсуждения у вас меньше стало проблем в здоровье? Обсуждения ничего не дает, кроме чем умножает печали.


Да, по мнению психиатров смотрится нездоровым. И что? Разве психиатры дали знания о меридианах, о той же самой ЧИ, пране?
Непонятно, при чем здесь мнение психиатров...

Вот скажите, Алена, стимулирует ли рост личности удовольствие? Человеку комфортно и хорошо, будет ли он стремиться к изменениям в своей жизни? Вот лежит такой на диване и всё ему в его жизни нравится. Кран на кухне течет? Фиг с ним! Ремонт не сделал в доме? Фиг с ним! Ему и так хорошо. Ему в кайф его жизнь и ему стремиться к изменениям не хочется, изменяться не хочется.

Но если ему станет плохо от такой жизни, такая жизнь будет доставлять страдания, тогда эти страдания - мощный стимул к изменениям. Так что стимулирует личностный рост, Алена? Если вы ответите что страдания, тогда вам к психиатру:)

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

У человека и даже у животных есть мощный инстинкт познание нового. Не только страдания стимулируют духовный рост. Часто людьми движет именно этот инстинкт. Есть также люди от рождения склонные к религиозным опытам. Едва ли Рамакришна, испытавший впервые религиозное потрясение в 4 года, успел много пострадать.
Наше обсуждение может стимулировать форумчан к дополнительному изучению китайской премудрости - занятию цигуном, изучению меридианов, синдромов с ними связанных и пониманию протекания энергии ЦИ и, возможно, улучшению качества массажа. Мое предложение лишь состоит в том, что не стоит нам глубоко ударяться в мистику и ей следовать. Кто пожелает следовать мистическим путем тому нужен учитель. А тут собрались люди в основном светского толка и хотим за познавательной беседой с приятными людьми узнать что-то новое и полезное.

---

Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру

Alena
Вы в своем сообщении неуважительно отозвались о мистиках как о людях психически нездоровых, я вступился. Может быть с точки зрения психиатрии мистики выглядят больными психически, но не нужно забывать, что психиатрия это самая непознанная область медицины. И не нужно пытаться выявлять здоровье другого, у которого другие ценности, чем у вас, у меня, у многих других, через психиатрию.

Если бы не было мистиков, то не было бы и этой темы о обсуждении Ци. Это мистики, которые через практики открыли в себе дар ясно видеть, слышать, чувствовать описали энергетические каналы организма и многое другое.

Мистики, через свой опыт духовного развития, обогатили опыт человечества, дали многим некие маяки, расставили реперы для многих и многих, идущих по пути духовного развития. По закону сохранения энергии ничего не пропадает во Вселенной. Опыт одного становится достоянием многих. А попытки обгадить опыт мистиков это все равно что плюнуть в колодец, из которого пьют все.

Между миллионами занимающихся цигуном в Китае и миллионами разговаривающих о цигуне лежит огромная пропасть.

Нет такого инстинкта, тут вы привираете. Инстинкт покоится на трех китах - экономичность, равновесие и комфортность. Если что-то из этих трех нарушается, тогда включаются механизмы адаптации. А мотивом для включения адаптации является страдание. Если мы говорим, что человек создан для удовольствия, то это удовольствие он находит в сравнении одного с другим. И если он что-то определил как доставляющее дискомфорт, боль, что по своей сути являются страданиями, то его выбор падет на другое, которое ему кажется более комфортным и приятным. Но в мотивациях лежит стремление избежать страдания.


Есть. Но это не определяется инстинктом. Это может быть связано, мое предположение, что какой-то продвинутый йог сознательно воплотился в Рамакришне после своей физической смерти. Инстинкт не распространяется на такие вещи, как духовность. Инстинкт это набор качеств присущий всем особям одного вида. А духовность это уже из другой оперы. Не нужно смешивать все в одну кучу.

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Никак нет. Американский психолог У. Мак Дугалл полагал, что в основе тех или иных потребностей человека лежат определенные инстинкты, которые проявляются через соответствующие ощущения и мотивируют человека к определенной деятельности.
А классификация потребностей разными авторитетными людьми приведена здесь
http://mirsovetov.ru/a/psychology/psych ... erson.html
Потребность познания выделялась Достоевским, Гегелем и другими авторитетами.
Здесь немного другая классификация, но тоже существенно более богатая чем ваша
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 1%82%D0%B8
Про инстинкт познания хорошо изложено здесь
http://www.proza.ru/2010/03/13/1320
Так что ваша безаплеляционность и грубоватость ваших зявлений,
дорогой Зуфар, не выдерживает критики

---

Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру

Вы,Алена, будьте последовательны, что ли, в своих суждениях. То вы мистиков заключили в психиатрические палаты, осудили их как психически неадекватных, теперь опираетесь на мнение Достоевского, который был, если сказать мягко, не совсем в себе.

Раз уж Достоевский явился для вас примером, то вы не должны были мои мягкие упреки в вас адрес , в попытке защитить честь и достоинство мистиков, определять как грубоватые и безапелляционные, ибо тот же господин Достоевский, по мнению З.Фрейда : "одно можно сказать: снова и снова присутствует, как кажущееся клиническое целое, извечный morbus sacer, страшная болезнь со своими не поддающимися учету, на первый взгляд неспровоцированными, судорожными припадками, изменением характера в сторону раздражительности и агрессивности и с прогрессирующим снижением всех духовных деятельностей. Однако эта картина, с какой бы стороны мы ее ни рассматривали, расплывается в нечто неопределенное. Припадки, проявляющиеся резко, с прикусыванием, усиливающиеся до опасного для жизни status epilepticus, приводящего к тяжкому самокалечению, могут все же в некоторых случаях не достигать такой силы, ослабляясь до кратких состояний абсанса, до быстро проходящих головокружений, и могут также сменяться краткими периодами, когда больной совершает чуждые его природе поступки, как бы находясь во власти бессознательного. Обуславливаясь, в общем, как бы странно это ни казалось, чисто телесными причинами, эти состояния могут первоначально возникать по причинам чисто душевным ,(испуг) или могут в дальнейшем находиться в зависимости от душевных волнений. Как ни характерно для огромного большинства случаев интеллектуальное снижение, но известен, по крайней мере, один случай, когда этот недуг не нарушил высшей интеллектуальной деятельности ,(Гельмгольц). (Другие случаи, в отношении которых утверждалось то же самое, ненадежны или подлежат сомнению, как и случай самого Достоевского). Лица, страдающие эпилепсией, могут производить впечатление тупости, недоразвитости, так как эта болезнь часто сопряжена с ярко выраженным идиотизмом и крупнейшими мозговыми дефектами, не являясь, конечно, обязательной составной частью картины болезни; но эти припадки со всеми своими видоизменениями бывают и у других лиц, у лиц с полным душевным развитием и скорее со сверхобычная, в большинстве случаев, недостаточно управляемой ими аффективностью. Неудивительно, что при таких обстоятельствах невозможно установить совокупность клиническою аффекта "эпилепсии". То, что проявляется в однородности указанных симптомов, требует, по-видимому, функционального понимания: как если бы механизм анормального высвобождения первичных позывов был подготовлен органически, механизм, который используется при наличии весьма разных условий - как при нарушении мозговой деятельности при тяжком заболевании тканей или токсическом заболевании, так и при недостаточном контроле душевной экономии, кризисном функционировании душевной энергии. За этим разделением на два вида мы чувствуем ндентичность механизма, лежащего в основе высвобождения первичных позывов. Этот механизм недалек и от сексуальных процессов, порождаемых в своей основе токсически; уже древнейшие врачи называли коитус малой эпилепсией и видели в половом акте смягчение и адаптацию высвобождения эпилептического отвода раздражения.

"Эпилептическая реакция", каковым именем можно назвать все это вместе взятое, несомненно также поступает и в распоряжение невроза, сущность которого в том, чтобы ликвидировать соматически массы раздражения, с которыми невроз не может справиться психически. Эпилептический припадок становится, таким образом, симптомом истерии и ею адаптируется и видоизменяется, подобно тому, как это происходит при нормальном течении сексуального процесса.. Таким образом, мы с полным правом различаем органическую и аффективную эпилепсию. Практическое значение этого следующее: страдающий первой - поражен болезнью мозга, страдающий второй - невротик. В первом случае душевная жизнь подвержена нарушению извне, во втором случае нарушение является выражением самой душевной жизни. (с) З. Фрейд. Достоевский и отцеубийство

Любой гений попадает под определение психиатрии "нездоров психически". Тот же Гегель разве был здоров?

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

"Ци" можно увидеть, можно услышать, можно ощутить душой, можно сказать-настроение, можно сказать холодно или тепло, можно сказать светло или темно, какого цвета и т.д.

Зуфар Алтынбаев
пользуетесь уловками в обсуждении и подменами обсуждаемой темы. Обсуждаем тезис, который поддерживается многими авторитетными людьми
у человека есть потребность познания, в основе которой есть соответствующий инстинкт.
вместо обсуждения этого положения идет нападка на людей разделяющих этот тезис.
Вы просто и без грубости поясните разделяете вы этот тезис или его отрицаете и считаете что только страдание способствует духовному росту и на этом остановимся. Позиции будут обозначены, а форумчане выберут какая позиция им ближе или выскажут свою. Мистиков не осуждаю, а предлагаю вести обсуждение в более практических и понятных большинству форумчан терминах. И развивать свое понимание ЦИ без привлечения страдания.

---

Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру

Чтобы лечить не нужно быть мистиком!

Чтобы исцелять нужно очистить свое сознание!

---

Курсы массажа в Краснодаре, Диагностика и лечение болей в спине.
Учебно-Оздоровительный Центр ДОРСАЛ-ЮГ. Велнес Центр. Лицензия №07011, от 21.08.15.
г. Краснодар, пр-т Чекистов 33, корп. 3.
8(918)684-69-78

http://dorsal.ru
https://vk.com/kursymassage

От количества узнавших о наших мистических способностях наш духовный уровень не зависит.

Духовный уровень зависит лишь от нашего безупречно чистого восприятия!

---

Курсы массажа в Краснодаре, Диагностика и лечение болей в спине.
Учебно-Оздоровительный Центр ДОРСАЛ-ЮГ. Велнес Центр. Лицензия №07011, от 21.08.15.
г. Краснодар, пр-т Чекистов 33, корп. 3.
8(918)684-69-78

http://dorsal.ru
https://vk.com/kursymassage

Предлагаю тем кто сильно занырнул в мистические глубины выныривать на поверхность из этих глубин и вести диалог на понятном для форумчан языке. Или, если эти глубины ему так дОроги, пусть делает их мудрость понятной нам, нежелающим следовать мистическим путем, на котором, насколько мне известно, поджидают бесы.

---

Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру

А другие варианты есть?

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Предлагайте свои, комфортные большинству.

---

Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру

С чего бы вдруг, мне думать о комфорте большинства? Инстинкты мне подсказывают, что нужно думать о собственном комфорте. Мне вполне комфортно мое состояние. Если кто-то не удовлетворен своим состоянием незнанием чего-то, до этого мне нет дела. Я как-то слабо мотивирован удовлетворять этого неудовлетворенного.
"Своя рубах ближе к телу"

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Бесы могут нас увлечь и без всякой мистики.

Нужно быть СВЕТЛЫМ в помыслах, поступках и делах! Тогда негативные энергии прекращают проявляться в уме человека.

В рефлексотерапии нет ничего мистического и колдовского.

Все в нашем сознании!

---

Курсы массажа в Краснодаре, Диагностика и лечение болей в спине.
Учебно-Оздоровительный Центр ДОРСАЛ-ЮГ. Велнес Центр. Лицензия №07011, от 21.08.15.
г. Краснодар, пр-т Чекистов 33, корп. 3.
8(918)684-69-78

http://dorsal.ru
https://vk.com/kursymassage