Попробую очень кратко, в виде тезисов, о различиях в подходе.

1. каналов, в том понимании как принято, ( субстанциональная труба с выходом в виде точек ) нет, это только проекция, так сказать *зона ответственности определенных свойств ЦИ в данном месте*. по сути, МФРовцы гораздо ближе, даже можно сказать намного ближе, подошли к пониманию этого, чем спецы по ИРТ, как не странно это звучит. Потому как каждое вышечное волокно покрыто фасциями, соприкосновение 2х фасций это уже наличие межфасциального пространства, это и есть обиталище ЦИ. И ощущени ЦИ на игле, это и есть нахождение ци в этом пространстве. Поэтому в канонах и говорится о глубине воздействия иглой, имея в виду работу на уровне кожи в межслойном пространстве или на уровне мышц в межмышечном пространстве. Даже название точек говорят за зебя,- щели, долины, ущелья...
А отсюда возникает сразу 1 вопрос. Как может чувсвовать ЦИ Олег своим скребком ?? механизма действия нет, если только не снимать первый кожный слой.

2. Теперь о структуре канала.

Он не субстанционален. Если вам скажу например, вода течет в воде. Это для многих не понятно. А если скажу что вода течет в ледяной трубе, то это понятно всем. Но по сути, сказал одно и тоже, везде одна вода.
Вэй -ци, защитная ци, и есть эта самая ледяная труБа, внутри которой течет менее *плотная* ци с другими свойствами.
Теперь вложите все это в межфасциальное пространство.

Даже только эти ДВА постулата, а их гораздо больше, намного больше, разваливают всю систему ИРТ , на которое построено ЛЕЧЕНИЕ .

А дальше вступает в действие механизм личностного фактора.
Многие имеют свои сайты, на которых оглашены определенные взгляды на теорию на лечение. Люди старались, привлекали пациентов к себе, наработали определенный авторитет. На это они содержат семьи. И теперь оказывается, что все, чего они так упорно добивались, надо пересматривать. Какая психика это выдержит, сказать себе, что годы, а то и десятилетия учебы коту под хвост.
а потом придет такой как Андреев и скажет, ребята, да вы между собой договорится не можете, как же вы лечите. Вот Я изобрел и у меня все гладко и пушисто.
В итоге имеем еще большее зло, чем было раньше.

В нашей ситуации, обсуждать прикладные вопросы непредвзято могут единицы, на том основании, что эти споры не влияют на их работу с пациентами, а значит и заработки. Я себе позволить это могу, многие нет. Потому как слышу, ка внутренне они говорят - пришел варяг со стороны, поучает, разваливает все созданное мной с таким трудом. Я теряю авторитет, пациентов, заработок, а у меня семья.
И на кой мне эта головная боль. Живу, лечу, зарабатываю, - мне и так хорошо.
И это противоречие не разрешимо.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Яков

Пиита может всяк обидеть...
В МФР-шники уйду, пусть меня научат!

---

Создавать не ради обладания, Творить не ради славы, Править не ради власти, Вот что зовут глубочайшей чистотой - ДЭ. (Дао Дэ Цзин)

Канал не может быть не субстациональным как и ци, иначе мы занимаемся какими то абстракциями и шаманизмом, а в разговоре об абстрактном каждый может фантазировать как хочет. Канал имеет свои электропроводные свойства отличные от окружающих его тканей, в некоторых случаях по каналу идет иррадиация боли или ощущений, а это уже материальные проводящие структуры. Канал скорее всего является соединительнотканной структурой (кстати на чжун и этому посвящена тема) цзин-ло еще одна регулирующая система организма и она не может быть нематериальной ибо регулирует очень материальные органы и системы. Поэтому скребок воздействует на канал и точки также как палец при точечном массаже, и с не меньшей эффективностью чем игла, только в больших масштабах, а значит подчиняется теории также как и игла.
Марек Вы опять скатываетесь на противопоставления себя и других. Непредвзятые единицы и Вы в их числе и защищающие свои иллюзии корыстные остальные пытающиеся Вас обидеть. Первая часть Вашего поста была конструктивна оставайтесь в этом же русле. Хотя возможно я Вас не так понял. Извините.

1.Вот это и есть классическая ИРТ. Если бы смогли прочитать канон о видах ци, то полностью изменили бы свое мнение.
2. В термин * субстанциональность* вложил обывательский смысл, то есть, это то, что моэно измерить и потрогать. Хотя на самом деле, ВСЕ ЕСТЬ материя\субстанция, начиная от первончала - юань, то камня на дороге.
2. Каждый человек предвзят изначально, и я в том числе. Можно говорить только о степени предвзятости. В различных ситуациях она разная.
В данном случае при возникновении споров и разногласиий, потеря *авторитетности\престижности* не наносит мне материльных издержек, а многим это может повредить. в этом смысле и говорил о *непредвзятости*.
И прекрасно понимаю Игоря , когда он сказал , что негатив ему не нужен.
И он абосолютно прав.
Одно дело , когда спор - это ТОЛЬКО столкновение мнений , взглядов, теорий, и совсем другое дело, когда в результате могут быть финансовые и *авторитетные* потери перед своими пациентами.
И принимаю, вполне справедливый, ко мне упрек. Спорить лекго, когда это не касается твоего кармана. Потому как в другой ситуации, поступлю совсем по другому. Точно также, как Игорь.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Последний раз редактировалось marek 16 окт 2011, 13:17, всего редактировалось 1 раз.

marek

В молодости будоражил сей вопрос
Борейченко, И. В. История развития чжэньцзю-терапии // Цигун и жизнь: научно-популярный журнал. - Москва, 1991. – 2004. - № 1. - С.40-44.
И кое-что выкладывал viewtopic.php?f=60&t=4226&start=105,
но, по-видимому, было не нужно.

---

Создавать не ради обладания, Творить не ради славы, Править не ради власти, Вот что зовут глубочайшей чистотой - ДЭ. (Дао Дэ Цзин)

Последний раз редактировалось Igor Boreychenko 16 окт 2011, 13:30, всего редактировалось 1 раз.

какой вижу выход со своей колокольни.

1. Разделить, как совершенно отдельные методы основанные на совершенно различных териях\принципах ИРТ и КМ.
По крайней мере, в лице обыкновенных читателей, это не будет выглядеть как склока. Это выглядит как два РАЗЛИЧНЫХ метода воздействия, со своими плюсами и минусами.
2. при возникновении споров, всегда подчеркивать, что согласно этой методике это выглядит так...., а согласно другой, так......
Со стороны, это уже не воспринимается, как спор у кого больше и толще.

в результате, будут представитель разных методик, обсуждающие различия и сходства в применении разных методик.
По моему, это наименьшее зло.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

вот и я об этом,а труды этих господ на самом деле меня утомляют

---

С уважением, Фёдор.

вот как-раз с этой точки

---

С уважением, Фёдор.

Этот вопрос уже многие столетия не даёт покоя просвящённым умам человечества.
Очень много написано и сделано в данном направлении.
Может, не стоит нести отсебятину и ломать копья, а изучить имеющееся?
А затем дополнить, если будет чего сказать по данной тематике.

---

Создавать не ради обладания, Творить не ради славы, Править не ради власти, Вот что зовут глубочайшей чистотой - ДЭ. (Дао Дэ Цзин)

C интересом послушаю...

А Трактат Желтого императора о внутреннем. Часть первая: Вопросы о
простейшем. В переводе Б. Б. Виногродского чем не угоден?

---

Создавать не ради обладания, Творить не ради славы, Править не ради власти, Вот что зовут глубочайшей чистотой - ДЭ. (Дао Дэ Цзин)

Последний раз редактировалось Igor Boreychenko 16 окт 2011, 14:00, всего редактировалось 1 раз.

И Вас послушаю...Я вам вопрос задавал,но Вы как то с него "сьехали",увы...

Егор
А Вы уже изучили все имеющееся?
А я не стоял у истоков рефлексотерапии, с меня какой спрос,
да и в праве ли давать советы другим?
Представляется, что Ваш уровень знаний в данной сфере предостаточен,
нужно практиковать.
В процессе практики острые углы "отшлифуются" и все придет на круги своя.

---

Создавать не ради обладания, Творить не ради славы, Править не ради власти, Вот что зовут глубочайшей чистотой - ДЭ. (Дао Дэ Цзин)

Ну хорошо,пусть так,а у Вас такие пациенты были?Что Вы у них видели?

Касаемо трудов Вогралик В. Г., Вогралик М. В., Мачерет Е.Л., Самосюк И.З., Табеева Д.М., Г. Лувсан, Тыкочинская Э. Д., M. Porkert, Chang H., Richter K., Heine H., и др.
Чтобы осуждать, надо иметь на это право.
К сожалению, не восприятие, по ряду индивидуальных причин, привычно переростает в отрицание,
действительно, зачем напрягаться?
Задумайтесь, что Вы сделали на данном поприще и какой внесли вклад?
Вот и весь ответ.
Тактичности явно не хватает, я уже не говорю об уважении чужого труда.
Это и меня касается тоже.
Что это?
Недостаток воспитание или остаточный продукт идеологии?
/Мы разрушим: До основанья, а затем.../
"А затем..." - и нет ничего, кроме болтовни...
И это касается не только нас с Вами.
Закругляюсь, ибо вопрос острый, а у меня "китайское предупреждение"

---

Создавать не ради обладания, Творить не ради славы, Править не ради власти, Вот что зовут глубочайшей чистотой - ДЭ. (Дао Дэ Цзин)