Теперь можно обсудить и вопрос о циркуляции ци в теле человека, или о 50 кругах в канонах, или о 12 двучасовках которые сопоставляют с циркуляцией ци в 12 каналах в евроверсии. Здесь есть противоречия.
Эта тема много раз обсуждалась на разных форумах и на Чжун И но так и заканчивалась многоточием: русскоязычной информации явно недостаточно, а та что есть, противоречива, а китаеведы в эти вопросы не хотели вникать.
Я тут кое до чего до копался и контуры картины стали проявляться в единый образ.

Теперь вопрос. Каким путем идти.
1. Узкопрофессиональным. ( текст, перевод, комментарий )
2. Подробным с разъяснениями, чтобы было понятно и Иртешникам, коих не мало, и *околоиголочным* биоэнергетикам.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Пожалуй этот если можно...Все таки лучше воспримется...ИРТ все равно не поймут...

Поддерживаю Егора!

1. Источники информации.

О 50 кругах ци ( питательной ин , и охранительной вэй ) есть информация в главах 15 и 16 Линь шу в переводе Виноградского, есть в Чжень цзю да чэн *, глава *рассуждение о вэй ци охраняющего ци* от Виногродского
и в каноне Хуан фуми ????? канон основ иглоукалывания и прижигания каналов цзин ( 215- 282 г.) в главе
???????????????.
Так как канон Хуан фуми написан порядка на 1000 лет раньше от существующей версии Линьшу, и
не подвергался изменениям ( в своем труде автор опирался на оригиналы
Нэйцзин и др каноны) то за основу возьму именно этот текст. ( Ну не во всем я согласен с Виногродским, а любой перевод отражает мировоззрение переводчика, по крайней мере, будете иметь 2 трактовки, лучше, когда есть выбор, чем когда его нет)
Если сопоставить тексты глав, то главы 15 и 16 в Линьшу на вэнь яне, практически полностью соответствуют ФРАГМЕНТУ главы из *основ иглоукалывания…*, (говорю о тексте, а не о переводе) Здесь, в Линьшу, полностью отсутствует второй фрагмент, который проливает свет на эти 50 кругов у Хуанфуми.

2. Теперь по сути вопроса.
2.1. об исчислении времени.
В древние были водяные часы. Сутки делились на 100 интервалов Кэ. В переводе на наше время 1 Кэ = 14,4 мин.
Любой замкнутый временной цикл также делился на 100 кэ, по типу наших 360 градусов. Также существовало деление суток на 12 интервалов, и каждый интервал имел свое название, например:

??? цзы полночь
??? чоу крик петуха
??? ин -раннее утро.

??? мао восход солнца
??? чэнь время еды (завтрак)
????? сы – дневное время юй , обезьяна ?,

??? у полдень
??? вэй после полудня
??? час ши после полудня ближе к вечеру

??? ю заход солнца
??? сюй сумерки
??? хай время сна

Как видите, знак цзы это полночь, это от 00 – 00 до 02-00. Здесь несколько другая логика, чем у нас.
Наша логика, что знак цзы это середина временного отрезка, значит ,имеем по 1 часу в обе стороны, или
23-00 до 01-00.
Китайская логика, это подобно действию знака на дороге. Вот стоит ограничение скорости 60 км, это значит, что ОТ ЗНАКА начинает действовать другой закон. Или, в нашем случае, до ЦЗЫ действовали законы ХАЙ, а от начала ЦЗЫ действуют законы цзы, или от 00-00 и так далее по знакам.

Временной период в 100 кэ , или 1 круг\цикл, сопряжен с циклом\кругом китайского зодиака из 28 созвездий. Каждое созвездие поделено на 36 долей. Всего в круге будет 1008 долей ( 36 х 28 = 1008 )
Можно сказать, что круг в 100кэ, идентичен кругу с 1008 долей. Единицы измерения разные, но круг один и тот же. С этими кругами в разных единицах измерения сопряжена протяженность системы цзин-ло, которая имеет протяженность 16 чжанов и 2 чи ( 1 чжан 3,33 м, 1 чи 0,32 м или всего 53,28 + 0,64 = 53, 94 или 54м) и в которую входят 28 структур май.
Итого, имеем исходные данные:
суточный круг в 100 кэ
звездный круг из 28 созвездий в 1008 долей
замкнутый круг системы цзин-ло протяженностью 54 метра.

На этом остановлюсь, если вопросов не будет, продолжу.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Вроде понятно...

Теперь введу новые данные. Все вышеназванные круги также сопряжены с дыхательным циклом, во время которого происходит движение ци.

1. За 1 полный дыхательный цикл ци продвигается в канале на 6 цуней.
За 10 дыхательных циклов на 10 чи.
За 270 дыхательных циклов на 16 чжанов и 2 чи или на 54 метра. То есть, полный оборот по каналам ци проходит за 270 дыхательных циклов ( вдох\выдох).

2. За один оборот ци во всем теле, на водных часах проходит 2 кэ (28,8 мин), солнце продвигается на 20 делений с остатком.
Раньше в различных русскоязычных источниках читал, что ци не делает полный оборот, а только смещается на рубежи, по типу 12 двучасовок. У Виногродского в переводах также возможно двойное толкование. У Хуан фуми сказано четко конкретно ???? – один ОБОРОТ\КРУГ в теле, никаких иных толкований.

3. Теперь надо раскрыть смысл термина 28 структур. Сюда входят:
6 каналов органов фу, 5 каналов органов цзан, 15 каналов ло, жень май, ду май. Итого 28 структур каналов общей протяженностью 54 метра. Именно эти 54 метра по 28 структурам проходит ци за 2 кэ (28,8 мин) , и человек за это время делает 270 дыхательных циклов, а солнце проходит по зодиаку на 20 делений с остатком.

Это общая первая часть главы относится к ци, в главе не отмечено, к каким видам ци, но далее идет рассмотрение более конкретно следующих видов ци:

1. ин ци, или питательной ци.
2. вэй ци или защитной\охраняющей ци.

У каждого из этих видов ци есть особенности в последовательности прохождения каналов и времени прохождения. Кроме того, вэй ци посвящена глава , которую можно перевести как
*внешняя охрана трех обогревателей*.
Можно предположить, что общая часть касается движения всех других видов ци, кроме обозначенных выше, вэй и ин ци.

Теперь можно на пальцах грубо просчитать, сколько времени ци находится в одном канале.
Если взять длину ручных каналов за 1 м, а длину ножных за 2 м, то будет 6 + 12 = 18 м.
На каналы Ло приходится 36 м. Или отношение 1 к 2. Из 28,8 мин полного цикла ци , на все каналы цзин отводится 1\3 или 9 мин, на каналы ло , 19 мин.
9 мин это 540 сек, разделим на 12 то получим 45 сек на канал. Запомним.
Теперь подсчитаю, сколько это будет дыхательных циклов. Если 270 циклов за 28,8 мин, то в минуту выходит где – то по 9 циклов. На 45 сек приходится по 6-7 дыхательных циклов.
Мы можем колоть либо в фазу роста, либо в фазу убывания. Значит, 6-7 дыханий делим на 2 то имеем по 3,4 дыхания, на 1 укол.
Весь этот расчет к тому, что в главах о точках каналов, Хуанфуми дает и время воздействия на точки,
и это время находится именно в пределах 3-4 дыхательных циклов.
Этот период в 3-4 цикла и есть самая быстрая волна ци в канале, что-то вроде секундной стрелки в часах, поэтому мастеру достаточно этих 3-4 дыханий пациента, чтобы получить желаемый эффект в нужное время. Следуя далее логики, если есть секундная стрелка, то должна быть и минутная и часовая и… да, такие волны ци есть, более и более медленные .
Так как в канонах по иголкам идет речь о вэй и ин ци, то далее и буду говорить об этих ци. Другие виды ци, более тонкие, которые называются душами хунь, по и…., духом шэнь, иньским и яньских духом шэнь, юань, яньской юань, иньской юань и тд…. это все описывается уже в даосских канонах.

Если вопросов не будет, то продолжу о вэй ци, когда с ней закончим, об ин ци.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Вопросов как бы пока нет... Хотя один момент, Марек. В последнем Вашем посте есть фраза "сколько времени ци находится в одном канале." Разве чи не находится одновременно во ВСЕХ КАНАЛАХ?

Как то помнишь об этом говорили?Мол,Чи находится во всех каналах ессно одновременно,но просто как бы отклик идет определенного канала в определенное время - активность одиним словом...

Всем доброго времени суток.Рад Вас видеть.По наитию обратил память к физике элементарных частиц.Над Землёй электроны дрейфуют,в основной своей массе,от "Севера" к "Югу" (Земных полюсов),Не путать с полюсами Небесными!-Земная Ци. "Восток"-"Запад":направление фотонов,УФ-лучей,частиц и т.д.-Небесная Ци. Сюда можно отнести и влияние Луны,она изменяет Магнитуду Земли.У Человека так-же есть "Электронная Ци"-сердечная диагональ от правого плеча до левой середины бока.На этой области фиксируется ток от +1до+5 и от -1до-5 кардиографом.Вопрос: как глубоко я заблуждаюсь в связях и как я далёк от понимания трактатов в данном аспекте?

Добрый вечер, Олег, увидел вас на форуме и решился написать ответ.
Совершенно верно, ци течет одновременно во всех каналах, более того, скажу очень крамольную вещь, янь ци и инь ци текут ОДНОВРЕМЕННО ВО ВСЕХ каналах и инь и янь., как две спирали вставленные одна в другую но с противоположным направлением.
( подобно движению неба и земли в мироздании)
Впервые с этим столкнулся, когда читал о глубине укола у Хуанфуми, где он писал, что иглой в точке можно попасть в зону инь канала, если чуть глубже, то в зану янь, если еще глубже, то опять в зону инь. Это значит, что в данном описываемом канале спираль инь ци была снаружи, а янь ци внутри.

Теперь о времени нахождения ци.
Под этим понимается нахождение волны ци ( на подобе импульса экг на ленте), которая бежит по каналам системы инь, и отдельно, по каналам системы янь.
Таких волн несколько, они могут накладываться друг на друга и уничтожать друг друга.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Меня поначалу это с толку сбивало. Канал - янский, а реакция аппаратуры - иньская.

Интерферируют. Особенно - антагонисты.

---

«Лучше думать и делать ошибки, чем не думать вообще. Самое страшное — это преподносить суеверие как истину».

(Ипатия)

Удивляют познания некоторых акупунктуристов совковой формации.
Утверждать, что ЧМ в здоровом организме отсутствуют, - это сильно!

---

«Лучше думать и делать ошибки, чем не думать вообще. Самое страшное — это преподносить суеверие как истину».

(Ипатия)

Это утверждение, продукт логической цепочки идущей от канона о 8 необычных сосудах..
Там сказано, что у нормальных людей они закрыты и только у *бессмертных* они открыты. То есть, разговор идет о функции, а не о наличии.
Это 1.

2. Открытием этих сосудов и работы с ними занимается даосская алхимия, но это за пределами данного форума.

3. Если брать аналогию:

5 цзан имеют 5 иньских каналов.
6 фу имеют 6 яньских
8 сосудов имеют 8 каналов.
Эти каналы и имеются в виду, когда говорят о 8 ЧМ.

Теперь о закрытии 8 каналов. Это уже версия на основе аналогий, текстового подтверждения еще не нашел.
Исходя из постулата, что все движется и ничто не стоит на месте относится и к функциям. Отсюда - эти закрытые 8 Чм периодически открываются на короткое время, именно с этим с связан поиск системы открытия 8 ЧМ, описанный в древних канонах. Места выхода пустотных соединений\туннелей\точек 8ми ЧМ находятся в системе цзин-ло.

Теперь отдельно о структуре *точки*, ( это из канонов) как ее сейчас называют. Хотя в переводе это звучит как пещера, грот, туннель, то есть, пустотное соединение между несколькими структурами. Общеизвестный аналог - это система канализационных труб. В эту систему есть вертикальный вход, от этого входа на разной глубине идут в стороны трубы разных диаметров. Именно с этим и связано определение глубины укола . Надо знать, в какую *трубу* мы входим через данный коллектор\туннель.

В общем, примерно так.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Марек, здравствуйте, рад что Вы снова на форуме!
Спасибо за ответ. И сразу вопрос Может немного странный... Скажите, попадалось ли Вам в канонах описание боевого искусства под названием "Дракон"?

К сожалению, всего не объять.
Мне бы разобраться с базовой теорией, а вы о боевых искусствах.
Могу только сказать что есть буддисткие школы ( Шаолинь ), есть даосские школы.
Есть внешние школы (тот же Шаолинь) есть внутренние школы, (энергетические, если можно так выразиться) Среди внутренних школ два основных направления - северные, и южные. Канонов по северным внутренним школам много, в принципе, это применение той же алхимии на практике. А вот с южной школой большие проблемы, Мне помогли найти только 1 канон пару лет назад, больше информации не нашел, хотя и спрашивал и искал.. Здесь несколько *другая алхимия*: например, внешний небесный круг, или аура в простонародии, рассматривается в этих южных школах, как 9 чудесный сосуд. В детали еще не вникал, иду от общего к частному.
Все, чем могу.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.