FAQ
Поиск
ВходТекущее время: 31 янв 2026, 10:14
Заголовок сообщения: Re: Гуаша
Добавлено: 20 окт 2011, 23:09
Активный участник
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 11:27
Сообщений: 3041
Откуда: г. Санкт-Петербург
Skype: mr.igor_v
marek
Марек, не обижайтесь!
Ваше упорство, усидчивость и тяга к знаниям вызывает уважение.
Изучение древних трактатов интересно и познавательно - согласен, но лишь - как исторический аспект древнекитайской философии.
Но, при этом, знания древних, к сожалению и по определению - не могут быть на уровне современной доказательной медицины.
Создавать не ради обладания, Творить не ради славы, Править не ради власти, Вот что зовут глубочайшей чистотой - ДЭ. (Дао Дэ Цзин)
Последний раз редактировалось Igor Boreychenko 20 окт 2011, 23:22, всего редактировалось 1 раз.
Заголовок сообщения: Re: Гуаша
Добавлено: 20 окт 2011, 23:18
Активный участник
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 23:59
Сообщений: 2546
убрано мной.
все пустое, и каждому свое.
Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.
Последний раз редактировалось marek 20 окт 2011, 23:29, всего редактировалось 1 раз.
Заголовок сообщения: Re: Гуаша
Добавлено: 20 окт 2011, 23:27
Активный участник
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 11:27
Сообщений: 3041
Откуда: г. Санкт-Петербург
Skype: mr.igor_v
marek
Подобная причина заставила искать и меня новые методы, в том числе, гуаша и МФР.
А в остальном - это Ваш выбор и Бог Вам в помощь!
Создавать не ради обладания, Творить не ради славы, Править не ради власти, Вот что зовут глубочайшей чистотой - ДЭ. (Дао Дэ Цзин)
Заголовок сообщения: Re: Гуаша
Добавлено: 21 окт 2011, 09:08
Активный участник
Зарегистрирован: 04 авг 2007, 19:41
Сообщений: 3498
Откуда: Москва
Всё возвращается на круги своя.
Не, я не злопамятный, просто у меня память хорошая. Помню же, что где-то подобная ситуация и тексты были.
Вот и нашел. Кошмарек какой то. 
А Егор меня упрекнул в том. что я про связь почки и сердца не устаю повторять. Да тут люди целыми "простынями" повторяются, не могут успокоится. 
Вот, например:
Добрый день, Алена.
Даю цитату Артура Ахметсафина от 13 марта 2010 в теме * круговые циклы в ТКМ *
Это крик души.
цитата*-
Так что вряд ли ТКМщикам "по зубам" эти "Восемь сосудов" (и Слава Богу!!!). Ведь их интерес - это "лечение больных", а не судьба "собственной шкуры"! Они готовы заниматься чем угодно, но только не собой! Very Happy Когда больному "помогло" - они, раздувая щеки, приписывают успехи себе. Ну а если не помогло, то, конечно же, Луна виновата! Very Happy Дешевый авторитет, неумело прикрываемый наукообразными терминами и запредельными расценками за приём, "медитацией", цигуновским пыхтением, золотыми иглами, чудо-приборами (которые измеряют, естественно, всю "космическую энергию"), китайскими названиями, которые вызывают трепет у посетителей или в компании собутыльников-коллег и медсестёр, философские потуги на тему "Изначальной ЦИ" ну и т.д. и т.п. ! *- конец цитаты
От себя добавлю. пульсодиагностика, и иглоукалывание Древнекитайской медицины и и даосская внутренняя алхимия имеют один общий корень - ДАОСИЗМ, но , НЕ БУДДИЗМ.
Все базовы принципы и методы лечения изложены в компедиуме Даоцзан, ( объем более 35000 мегабайтов ) а не разбросаны по тибетским, буддистким, шаманским, ламаистским и прочим современным учениям. Никакой * современный взгляд*, без опоры на принципы даосизма, здесь не уместен. Современный взгляд получил название ТКМ, и оформился полностью во время правления товарища МАО, внеся в него соответствующую идеологию и упрощение, а зачастую и игнорирование, базовых принципов даосизма.
Поэтому, очень забавно читать рассуждения коллег по форуму на тему 5 стихий, их влияние на судьбу, психику,которые о даосизме знают только , что такая философия есть.
А далее почитаете сами.
viewtopic.php?f=60&t=4734&start=30
Doxa tw Qew pantwn eneka. Amhn.
"Если хотите знать, что происходит у пациента внутри, осмотрите поверхность тела, потому что всё внутреннее обязательно проявится снаружи".
Чжоу Чжэньхэн.
(1281- 1358)
www.guasha.ru
Заголовок сообщения: Re: Гуаша
Добавлено: 21 окт 2011, 10:39
Активный участник
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 23:59
Сообщений: 2546
О.В. Лиокумович
вы , как обычно, ПЕРЕДЕРНУЛИ ВЕСЬ СМЫСЛ дискуссии.
Данная цитата от Ахметсафина, это пожалйуй одна из немногих, поддерживающих мои взгляды. И она был сказана в контексте моего ПРЕДИДУЩЕГО поста в теме о круговых циклах.
Там дискуссия был такой же, как и здесь. Что древнекитайская медицина в канонах СОВЕРШЕННО отличается от современной ИРТ, и евроверсии ТКМ.
мой пост * с чжун и http://www.zhongyi.ru/forum/viewtopic.p ... &start=325
?? пишет *-Это текст ОООчень поздний (кажется 19 век).*-
Согласен, но это ЕДИНСТВЕННЫЙ АДАПТИРОВАННЫЙ текст к западному мышлению, и его можно ОБСУЖДАТЬ. Если начну выстраивать логическую цепочку от даосского текста образов,
на основе умозаключений, аналогий и ассоциаций, к общепринятому пониманию ЧМ, то меня, в лучшем случае, не поймут, а в худшем, направят к психиатору , и вы это прекрасно знаете.
Как пример, посмотрите в теме о душе ПО фрагмент из Чжан бо дуань. Насколько там основной текст отличается от комментария. Хотя по сути теории и алхимии , эти две книги говорят об одном и том же, но СОВЕРШЕННО РАЗЛИЧНЫМ ЯЗЫКОМ.
Вы пишете *-из Чжэнь цзю да чэн - текст который, насколько я понимаю, никак невозможно отнести к даосским! *-
тоже согласен. Его использоват для аргументации *за*. Я нигде не писал, что буду искать аргументации ТОЛЬКО в даосских текстах.
MVT пишет *- Позвольте заметить, что перевод осуществлен с английского языка на русский без указания первоисточника на английском языке, поэтому трудно провести сравнение перевода и английского оригинала. *-
Даже скажу большее, это НЕ ПЕРЕВОД, в общепринятом понятии, это АДАПТИРОВАННЫЙ ТЕКСТ перевода для европейских читателей. Попробуйте почитать текст Чжан бо дуань в оригинальном переводе, и потом расскажите, что вы поняли. В обоих книгах говорится об одном и том же.
Ваши доводы *против* логичны и обоснованы, и признал бы их превосходство на доводами *за*, если бы не одно НО. Уже много лет занимаюсь медитацией. И во время концентрации на нижнем дянь тянь, еще до появления *шара* в руках, происходит появление сильного тепла внутри тела ( те кто занимается, меня поймут ) Но самое интересное, что тепло появляется именно ИЗ ЦЕНТРА ЛАДОНЕЙ И СТОП и далее расходится по телу. Так что логика говорит одно, а собственные ощущения два раза в день – говорят совсем другое. Это и есть перепутье.
Было бы интересно знать, откуда вообще *растут ноги* ЧМ, но для этого надо знать древнекитайский
конец цитаты.
На мой вопрос, выделенным красным цветом, и ответил Ахметсафин, заодно накинувшись на ИРТешников ( в его понимании ТКМщиков).
Его ответ вы и процетировали, выдернув из контекста дискуссии.
А разговор шел о том, что изучать иглоукалывание по современныи книгам ИРТ ( у него по ТКМ ) не имеет никакого смысла. По тому как ДРЕВНЕКИТАЙСКАЯ медицина это НЕБОЛЬШАЯ часть внутренней ДАОССКОЙ АЛХИМИИ, в контексте которой и рассматриваются 8 необычных сосудов. О чем уже устал твердить на этом форуме.
цитата Ахметсафина
В дальнейшем, этот канон о 8 сосудах стали обсуждать на Чжун И, но Егор все это запретил.
Позднее, к этому канону о 8 сосудах возвращался не раз уже на этом форуме, и также начал его перевод на форуме Даодэ.
Ахметсафин делит иглоукалывание на ТКМ и ДРЕВНЕКИТАЙСКУЮ медицину по КАНОНАМ.
Здесь, на форуме идет раздел на ИРТ и ТКМ.
Под ТКМ подразумевается, тоже самое, чот и у Ахметсафина по ДРЕВНЕКИТАЙСКОЙ МЕДИЦИНОЙ.
Вы совершенно *не в теме* о даосской алхимии и 8 необычных сосудов.
И перед тем, как выдергивать цитаты из контекста дискуссии, желательно ознакомиться со ВСЕЙ дискуссией.
Благодаря вашим стараниям и подобных вам, совершенно пропало желание обсуждать тему о 8 сосудах. Можете радоваться.
как сказано в китайской пословице..* из гнезда курицы, феникс не вылетит*.
Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.
Последний раз редактировалось marek 21 окт 2011, 10:58, всего редактировалось 3 раз(а).
Заголовок сообщения: Re: Гуаша
Добавлено: 21 окт 2011, 10:50
Активный участник
Зарегистрирован: 04 авг 2007, 19:41
Сообщений: 3498
Откуда: Москва
А , ну так бы сразу и сказали! 
Doxa tw Qew pantwn eneka. Amhn.
"Если хотите знать, что происходит у пациента внутри, осмотрите поверхность тела, потому что всё внутреннее обязательно проявится снаружи".
Чжоу Чжэньхэн.
(1281- 1358)
www.guasha.ru
Заголовок сообщения: Re: Гуаша
Добавлено: 21 окт 2011, 11:17
Активный участник
Зарегистрирован: 04 авг 2007, 19:41
Сообщений: 3498
Откуда: Москва
Курица гнезда не вьет.
Doxa tw Qew pantwn eneka. Amhn.
"Если хотите знать, что происходит у пациента внутри, осмотрите поверхность тела, потому что всё внутреннее обязательно проявится снаружи".
Чжоу Чжэньхэн.
(1281- 1358)
www.guasha.ru
Заголовок сообщения: Re: Гуаша
Добавлено: 21 окт 2011, 11:35
Активный участник
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 23:59
Сообщений: 2546
Все базовы принципы и методы лечения изложены в компедиуме Даоцзан, ( объем более 35000 мегабайтов ) а не разбросаны по тибетским, буддистким, шаманским, ламаистским и прочим современным учениям. Никакой * современный взгляд*, без опоры на принципы даосизма, здесь не уместен. Современный взгляд получил название ТКМ, и оформился полностью во время правления товарища МАО, внеся в него соответствующую идеологию и упрощение, а зачастую и игнорирование, базовых принципов даосизма.
Поэтому, очень забавно читать рассуждения коллег по форуму на тему 5 стихий, их влияние на судьбу, психику,которые о даосизме знают только , что такая философия есть
С этим полностью согласен.
Пару ньюансов.
1.Компедиум Даоцзан , включая медицинские каноны, содержит 58,4 ГИГА
он вылжен в интернете ко всеобщему доступу.
2. По большому счету, также согласен, что есть ДРЕВНЕКИТАЙСКАЯ медицина по канонам.
и есть ТКМ.
К ТКМ относится и ИРТ, и ТКМ в евроверсии, и ТКМ в Китае, начиная со времени правления Мао.
Поэтому в одном из последних своих сообщений Игорю и написал, что ВСЕ книги, от и после времен Мао выкинул из компа. Оставил только первоисточники и близкие к ним древние канона.
Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.
Заголовок сообщения: Re: Гуаша
Добавлено: 21 окт 2011, 11:43
Активный участник
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 17:16
Сообщений: 2887
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: srebni +79602440785
Наверное буду неправ,скорее всего,но!Лично меня в изучении ТКМ по древним какнонам - от желания изучать китайский,отпугивает только большая возможность запутаться и утонуть во всех этих инасказаниях.Если бы все сводилось к описанию физиологии,патофизиологии,лечению и т.д. БЕЗ ВОДЫ,я бы давно уже сидел и переводил.Но вот все эти идиомы,даосизм и т.д.Моя голова не выдержит.Просто если все так как цитирует Марек - берет из книг,переводит и выкладывает здесь,боюсь,что я вообще ничего не пойму,а то,что пойму - пойму превратно...
Заголовок сообщения: Re: Гуаша
Добавлено: 21 окт 2011, 13:16
Активный участник
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 23:59
Сообщений: 2546
Егор
в канонах есть все: язык образов, иносказание, многоуровневый смысл, что трактуется по разному при переводах, но ВОДЫ там нет ни каппли.
Потому как раскрыть смысл фразы можно на нескольких листах.
А целую книгу по версиям ТКМ можно рассказать по сути на нескольких страницах.
Даосские тексты, согласен, очень трудные, многоуровневые и образные, сейчас понимаю процентов 70 на китайском.
Но каноны по иголкам довольно простые и понятные, БЕЗ ВОДЫ, понимаю по смыслу все. Тем более, что есть разъяснения в 16 томах трудных мест, написаны также понятным языком.
Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.
Заголовок сообщения: Re: Гуаша
Добавлено: 21 окт 2011, 13:45
Активный участник
Зарегистрирован: 04 авг 2007, 19:41
Сообщений: 3498
Откуда: Москва
Вот и вся процедура. Не совсем вся... 
Image
Doxa tw Qew pantwn eneka. Amhn.
"Если хотите знать, что происходит у пациента внутри, осмотрите поверхность тела, потому что всё внутреннее обязательно проявится снаружи".
Чжоу Чжэньхэн.
(1281- 1358)
www.guasha.ru
Заголовок сообщения: Re: Гуаша
Добавлено: 21 окт 2011, 14:15
Активный участник
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 11:27
Сообщений: 3041
Откуда: г. Санкт-Петербург
Skype: mr.igor_v
О.В. Лиокумович
А ты - боялась...
Создавать не ради обладания, Творить не ради славы, Править не ради власти, Вот что зовут глубочайшей чистотой - ДЭ. (Дао Дэ Цзин)
Заголовок сообщения: Re: Гуаша
Добавлено: 21 окт 2011, 14:27
Активный участник
Зарегистрирован: 04 авг 2007, 19:41
Сообщений: 3498
Откуда: Москва
Це ж хлопец.
Doxa tw Qew pantwn eneka. Amhn.
"Если хотите знать, что происходит у пациента внутри, осмотрите поверхность тела, потому что всё внутреннее обязательно проявится снаружи".
Чжоу Чжэньхэн.
(1281- 1358)
www.guasha.ru
Заголовок сообщения: Re: Гуаша
Добавлено: 21 окт 2011, 16:37
Активный участник
Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 01:30
Сообщений: 604
Откуда: Тольятти
Даже такая малость уберёт уже чувство тяжести в Е,и востановит функциональную деятельность RP. Одним словом - вход и выход пищи будет нормальным.(наскоренькую)
С уважением, Фёдор.
Заголовок сообщения: Re: Гуаша
Добавлено: 21 окт 2011, 16:44
Активный участник
Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 01:30
Сообщений: 604
Откуда: Тольятти
Отвергать может тот,кто даже не знает этой аббревиатуры,а на иглу не только ци притянется,главное чтоб чел живой был.
С уважением, Фёдор.