Текущее время: 18 окт 2025, 01:06

Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 11 сен 2010, 09:00

Снова сыр-бор из-за "загадочной" Ци?
Повторюсь:

Ци, квинтэссенция Цзин, кровь и жидкости тела являются материальной основой, обеспечивающей нормальную физиологическую жизнедеятельность внутренних органов, тканей и каналов организма.
Жизненный дух Шэнь — это «правитель» человека, контролирующий его поступки. Вместе с теорией цзан-фу органов, каналов и коллатералей они используются для объяснения физиологических функций организма и его патологических реакций.
По традиционным китайским представлениям, Ци является основной материальной субстанцией образования всего сущего во Вселенной. Ван Чун (27—97 гг.) в книге «Лунь хэн» (Критические рассуждения) писал: «Все сущее рождается естественно благодаря слиянию Ци Неба и Земли». Все явления во Вселенной происходят в результате движения и изменения Ци.
Ци организма человека (то есть Ци внутренних органов и канальная Ци в целом) подразделяется
на первичную Ци, питательную Ци, защитную Ци и совокупную Ци.
По источнику происхождения Ци также делится на врожденную Ци и приобретенную Ци.
Первичная Ци образуется из врожденной квинтэссенции Цзин, получаемой человеком от родителей. Она относится к врожденной Ци.
Питательная, защитная и совокупная Ци образуются из пищи, воды и воздуха и относятся к приобретенной Ци.
Врожденная и приобретенная Ци зависят друг от друга, поддерживают и питают друг друга.
Первичная Ци активирует функциональную активность внутренних органов и тканей, которые вырабатывают приобретенную Ци. То есть первичная Ци является материальной основой образования приобретенной Ци.
Со своей стороны приобретенная Ци постоянно питает и восполняет врожденную Ци.

Что не понятно?
Охота "пощупать"? :lol:
Понимаю, русские мы, "тактильщики", от сохи,
нам бы: "Берешь в руку - маеш вещь!" :lol:
Почему бы не принять все - как есть и пользоваться во благо?
Кого не устраивает общепринятая доктрина о Ци,
придумайте свою, но сделайте это доказательно и публично.
А придумывать велосипед...
Как не прискорбно, сей "велосипед" уже придумали до вас китайцы и с этим - ничего не поделать.
Ваше право - сделать его лучше, если сможете, а переливать из пустого в порожнее – последнее, извините, дело.

"... Чи в человеческом теле названа «истинной Чи» и создана/образована/ дыханием и пищей.
Чи, вдыхаемая с воздухом, выдыхается легкими, Чи, принятая с пищей и водой, поглощается желудком и объединенным органом селезенкой.
Истинная Чи – это комбинация того, что исходит от Неба и Чи, полученной из воды и пищи.
Она распространяется по всему телу. [Линг Шу, Цэ Чже Чжань сие пянь]».

(Основы китайской народной медицины. Пропедевтический курс /на русском и китайском языках/, 1993).


Создавать не ради обладания, Творить не ради славы, Править не ради власти, Вот что зовут глубочайшей чистотой - ДЭ. (Дао Дэ Цзин)


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 11 сен 2010, 19:29

Игорь Борейченко писал(а):
Что не понятно?

Вообще-то все. :unknown: :oops:
Китайцу, выросшему в лоне традиции, подобных объяснений может быть и будет достаточно. А в переводе на другие языки все эти цитаты, да еще вырванные из контекста, только добавляют путаницы. :?
Напимер, фразу:
Цитата:
«Все сущее рождается естественно благодаря слиянию Ци Неба и Земли»
вполне можно истолковать и так:
Цитата:
«Атом, как элементарная структурная единица материи, состоит из положительно заряженного ядра и окружающих его отрицательно заряженных электронов»

Можно и как-нибудь по-другому.
Так что хотелось бы менее туманных объяснений, допускающих только одно толкование.
Игорь Борейченко писал(а):
Охота "пощупать"? :lol:

Конечно, охота! А можно? А как?!! :wow!:
Игорь Борейченко писал(а):
Почему бы не принять все - как есть и пользоваться во благо?
Да нет проблем. Я уже принял (хотя и не понял ни черта). Ци есть, ну и все, что там у китайцев по этому поводу написано.
Как пользоваться?!! :unknown:

Критиковать легко - предлагай!
Мелкие люди обсуждают соседей, великие люди обсуждают идеи.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 11 сен 2010, 19:41

Игорь Борейченко писал(а):
Истинная Чи – это комбинация того, что исходит от Неба и Чи, полученной из воды и пищи

То,что Вы описываете это называется Чи предков,а истинная Чи-когда Чи предков "катализируется "Юань Чи...

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 11 сен 2010, 23:30

Зуфар Алтынбаев
Мне нравиться ваше понимание вопроса :!:
Один момент только не понятен почему вы время относите к пространству?

Зуфар Алтынбаев писал(а):
Где есть пространство, там есть переменные - расстояние, время, скорость

Время ни какого отношения к пространству не имеет
Время имеет отношение в вам лично и только к вам это ваша точка отсчёта Время находится только лишь в вашей памяти и не более того А так как у пространства Нас очень много и каждый лезет туда со своим временем У пространства не было иного выхода как отдать время нам людям для описания своей картины мира
У пространства есть только здесь и сейчас поэтому оно во времени не нуждается

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 13 сен 2010, 08:50

"Игорь Борейченко"

Цитата:
Снова сыр-бор из-за "загадочной" Ци?


Да пока Вы не определитесь с физической (материальной) сутью ЕДИНОЙ энергии ци. Все ваши рассуждения о ней не стоят выеденного я.... :evil:

"Игорь Борейченко"

Цитата:
По традиционным китайским представлениям, Ци является основной материальной субстанцией образования всего сущего во Вселенной. Ван Чун (27—97 гг.) в книге «Лунь хэн» (Критические рассуждения) писал: «Все сущее рождается естественно благодаря слиянию Ци Неба и Земли». Все явления во Вселенной происходят в результате движения и изменения Ци.


Вот и возьмите это за основу понимания сути единой энергии ци.

"Игорь Борейченко"

Цитата:
Кого не устраивает общепринятая доктрина о Ци,
придумайте свою, но сделайте это доказательно и публично.
А придумывать велосипед...
Как не прискорбно, сей "велосипед" уже придумали до вас китайцы и с этим - ничего не поделать.
Ваше право - сделать его лучше, если сможете, а переливать из пустого в порожнее – последнее, извините, дело.


Да устраивает она, устраивает. Только понимать ее нужно, а не цитировать отдельные "перлы" отдельно от контекста.
Энергетическое учение древнего китая не что иное как философская система космогенезиса или теория единого поля (из единой енергии - вся материя).

А изложение физического смысла единой энергии Ци далеко выходит за рамки форума. Здесь можно высказать мнение, дать оценку.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 13 сен 2010, 08:58

"Макс"

Цитата:
«Все сущее рождается естественно благодаря слиянию Ци Неба и Земли»

вполне можно истолковать и так:
Цитата:
«Атом, как элементарная структурная единица материи, состоит из положительно заряженного ядра и окружающих его отрицательно заряженных электронов»


Браво :!:

"Макс"
Цитата:
Ци есть, ну и все, что там у китайцев по этому поводу написано.
Как пользоваться?!! :unknown:


Если есть понимание как из единой энергии Ци устроен орган (печень) и каким боком ее функция завтисит от циркуляции Ци, все сразу станет прозрачныя м ясным :)

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 13 сен 2010, 13:05

STB (Slavuta) писал(а):
Егор писал(а):
А из чего состоит ЦИ?Из субстанции(Инь) и функции(Ян)


Ну, примерно так. :roll:
Нужно еще раз вернуться назад и прочитать о примере с тачкой -это раз.
И два:
STB (Slavuta) писал(а):
"Qi" -это собирательное понятие со множеством составляющих разных ситуаций, но с обязательным сочетанием двух, как минимум, компонентов - движущей или активизирующей силы и безусловной направленной реализации активности.

STB (Slavuta) писал(а):
Таким образом, теперь, если исходить из сказанного, движение тачки можно просто представить как результирующий вектор действия или прилагаемого усилия. Забегая вперед, скажу, что понимание всех процессов, где участвует qi, становится абсолютно простым и доступным для понимания, когда за понятие "qi" закладывается понятие " результирующий вектор" воздействия - неважно каких сил, энергий. Здесь наиболее важно то, что действие совершается или ведет к преобразованиям."


Углубляясь в суть, мы "докопаемся" до атома и электронов, а теперь скажите в каком поле или среде они взаимодействуют? Они же есть! И взаимодействуют.

Так понятно?

Если нет, продолжим дальше наши рассуждения.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 13 сен 2010, 13:14

Затюкали Татьяну Борисовну. Вот и эгрегор появился :) И имя подходящее –шаман.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 13 сен 2010, 13:15

Это не эгрегор. :) Это ее ученик и почитатель. :lol:
Теперь у нас все темы по ТКМ будут в двух экземплярах. :lol: :lol: :lol:


Doxa tw Qew pantwn eneka. Amhn.

"Если хотите знать, что происходит у пациента внутри, осмотрите поверхность тела, потому что всё внутреннее обязательно проявится снаружи".
Чжоу Чжэньхэн.
(1281- 1358)

www.guasha.ru

Последний раз редактировалось Oleg Liokumovich 13 сен 2010, 13:17, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 13 сен 2010, 13:16

А что сочетаться не может?
На уровне обсуждаемой энергии :)

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 13 сен 2010, 13:27

Мирон писал(а):
Один момент только не понятен почему вы время относите к пространству?

В Ведах есть упоминание, что Пространство и Время родились в Уме. Наверное, правильно будет относить и Время и Пространство Уму. В Бесконечности нет ни пространства, ни времени.

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 13 сен 2010, 14:41

Сергей М писал(а):
А что сочетаться не может?


Если в Западной Украине появились шаманы пронумерованные, то может. :lol: :lol: :lol:

Doxa tw Qew pantwn eneka. Amhn.

"Если хотите знать, что происходит у пациента внутри, осмотрите поверхность тела, потому что всё внутреннее обязательно проявится снаружи".
Чжоу Чжэньхэн.
(1281- 1358)

www.guasha.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 13 сен 2010, 14:47

Блин,прикольно,тема началась больше года назад,все вроде "перетерли",появляются новые фигуранты и начинают учить...И снова здравствуйте....

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 13 сен 2010, 22:16

Зуфар Алтынбаев писал(а):
В Ведах есть упоминание, что Пространство и Время родились в Уме. Наверное, правильно будет относить и Время и Пространство Уму. В Бесконечности нет ни пространства, ни времени.

А Понял тогда сходится )))
Просто у меня Ваша бесконечность выступает в роли Пространства
Поясню почему
У бесконечности есть пара это конечность поэтому ее можно склонять как угодна
А вот пространство я юзаю более всеобъемлюще т е туда входит всё Все пары в том числе и бесконечность с её конечностью )
вот ту ещё один момент хотелось уточнить
Зуфар Алтынбаев писал(а):
Там где есть покой, там есть движение. Покой это другая сторона движения. Покой и движение не могут существовать друг без друга. В едином нет ни движения, ни покоя.

Дело в том что у единого есть пара *расчлененка*)) поэтому единое является частью целого соответственно там есть движение и есть покой
Для познания единого надо познать дробное т е происходит движение Но для познания дробного надо познать единое стало быть есть в едином движение ЭТО движение к дробному разобщённому
Поэтому мне кажется в место слова Единый вы хотели употребить другое слово если так то какое ? С ув

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 13 сен 2010, 22:21

Егор писал(а):
Блин,прикольно,тема началась больше года назад,все вроде "перетерли",появляются новые фигуранты и начинают учить...И снова здравствуйте....

Да действительно Прикольно учение о ЦИ насчитывает тысячелетия а мы тут за год все расплили :wink:

Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему