Текущее время: 11 окт 2025, 05:11

Заголовок сообщения: Re: Традиционная Китайская Медицина (ТКМ)

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2010, 01:09

прутков

Цитата:
Желтые темнят, а мы тута между строк читать не умеем. :o
Будем разбираться :twisted:


Разбирайтесь. :grin:

滚动竹

Image
Image

Создавать не ради обладания, Творить не ради славы, Править не ради власти, Вот что зовут глубочайшей чистотой - ДЭ. (Дао Дэ Цзин)


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2010, 15:07

"Фёдор"

Цитата:
вот и я очень часто встречаю на форуме массу информации перепечатанную с книг, идёт цитирование, а понимание о сказанном отсутствует, когда же включатся свои резервы?


От себя добавлю, Древние китайцы пачкали тушью бумагу аналогичным образом.

Игорь, китайским не владею и прочитать их "лукавства" не смогу. Да и нужно ли?

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Традиционная Китайская Медицина (ТКМ)

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2010, 16:04

прутков

Цитата:
Игорь, китайским не владею и прочитать их "лукавства" не смогу. Да и нужно ли?


Вечный вопрос с о Вечном споре... :grin:
Если Вы работаете в сфере ортодоксальной медицины - не нужно.
Да и в ортодоксальной медицине не все гладко. :lol:
http://www.ukrargo.kiev.ua/content/view/935/96/
http://www.infamed.com/altmed/pub_htmdo ... 7.51935521

Чему тогда верить? :shock:
Надо, как хитрый прутков, уйти в горы и спрятаться от мирской суеты... :!:

Создавать не ради обладания, Творить не ради славы, Править не ради власти, Вот что зовут глубочайшей чистотой - ДЭ. (Дао Дэ Цзин)


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Традиционная Китайская Медицина (ТКМ)

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2010, 16:14

"Игорь Борейченко"

Цитата:
Символом Инь-Ян является знаменитая китайская монада.

Image

При первом рассмотрении - это простое плоскостное графическое изображение двух взаимодействующих процессов Инь и Ян, ...


Китайскую монаду действительно можно использовать как ростое плоскостное графическое изображение двух взаимодействующих процессов Инь и Ян для отражения положений соответствующего учения.

Но ее основная суть не в этом. Это плоский рисунок трехмерного "чертежа". Дальше приблизительно правильно

"Игорь Борейченко"
Цитата:
....происходящих в природе, а графика фазотонных механизмов носит более сложный динамический характер. Для их изображения более применимо понятие странный атрактор, описывающее динамику автоколебательных неравновесных процессов.
Однако, данный модуль точно отражает фазовый портрет пространственно-динамических соотношений каналов, при которых однонаправленный предельный цикл спирали соответствует одной паре каналов. Причем наличие разнонаправленных циклов напоминает автоволновую структуру «вращающегося вихря». Это обеспечивает максимальное ограничение энтропии при сохранении общего направления движения энергии по часовой стрелке неравновесной системы модуля.
Трехмодульная схема системы 12 классических каналов, соответствующая пространственному разделению на 3 автоволновых неравновесных подсистемы. Совокупность каналов представляет собой замкнутую спиральную систему, построенную по левовращающему типу. Схема позволяет выделить 4 основных закономерности взаимодействия каналов в трехмерной системе координат. Это дает возможность одновременно оценить направление движения энергии, пространственное взаиморасположение, инь-янскую принадлежность каналов, характер сочетания их функций по каждой их закономерности:
1) Верх/низ — парные разносистемные каналы, противоположно направленные синергисты одного субмодуля.
2) Мать/сын - непарные односистемные каналы, противоположно направленные синергисты соседних модулей.
3) Муж/жена - непарные односистемные каналы, однонаправленные антагонисты соседних модулей.
4) Полдень/полночь - непарные разносистемные каналы, однонаправленные антагонисты соседних модулей.
Не исключено, что периферическая нервная система имеет подобное строение. Однако более важной является концептуальная схема трехмодульной организации центральной нервной системы, так как считается, что на ее уровне практически невозможно разграничить морфофункциональную специфику «третьей регуляторной» и нервной систем в связи с высокой степенью сложности тесных ультраструктурных связей между ними. В целом, со структурно-функциональных позиций нервную систему и «третью регуляторную систему» можно рассматривать как иерархически, а также циклически организованную совокупность, представляющую собой динамическую, многоуровневую, многоконтурную распределенную модульную систему (О. В. Трошин, 1990).
Проведение аналогий формы движений традиционной китайской монады Инь-Ян с трехмодульной организацией системы дает возможность выделить несколько рефлексодиагностических и рефлексотерапевтических закономерностей взаимоотношения различных отделов ЦНС между собой. Так, например, большие полушария головного мозга связаны с задним мозгом по правилу мать/сын, задний мозг со спинным - по правилу верх/низ, большие полушария головного мозга со спинным - по правилу поддень/полночь. Данная схема, по-видимому, отражает и организацию центральных отделов «третьей регуляторной системы».


Оказывается Игорь ты еще не утраченный чел.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2010, 18:02

Неужто узрели? :eek:


Создавать не ради обладания, Творить не ради славы, Править не ради власти, Вот что зовут глубочайшей чистотой - ДЭ. (Дао Дэ Цзин)


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2010, 18:45

Игорь Борейченко писал(а):
Уважаемый Фёдор, чтобы взлететь, надо от чего-то оттолкнутся, от чего - дело третье. И лишь поднявшись, можно созерцать /или увидеть?/

прекрасные слова.
- способный учиться учится и в старости, не способный ,
умирает дураком.
Я уверен, Игорь ,что Вы это выражение знаете. :D

С уважением, Фёдор.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2010, 20:17

Игорь Борейченко

Цитата:
Вечный вопрос с о Вечном споре... :grin:

....Да и в ортодоксальной медицине не все гладко. :lol:
http://www.ukrargo.kiev.ua/content/view/935/96/
http://www.infamed.com/altmed/pub_htmdo ... 7.51935521

.....Чему тогда верить? :shock:


Ваша оценка медицины совершенно точна.

Представте ситуацию.
Консилиум у койки больного с язвенной болезнью
Гастроэнтеролог - "у больного язва вызванна хелеобактером, необходимо дать антибиотики."
Рефлексотерапевт - "у больного поражение огнем желудка, необходимо его оттуда вывести уколов..."
Хирург - "ребята, какие "пилоры" какой огонь, необходимо срочно резать/штопать " дырку, пока не прорвало"

Как решить кто прав? Все правы? Или все неправы? Кто прав, а кто нет?

Видимо решение лежит за границей (плоскостью) знаний всех участников консилиума.
Математики для нахождения "конценсуса" при сложении простых дробей с различными знаменателями (мненими) придумали способ примерения. Создали правило общего знаменателя. Т.е наших докторов необходимо снабдить такой теорией медицинского обосновния, которая удовлетворила всех. И догматика и альтернативщика, и "цирюльника".

Игорь Борейченко
Цитата:
Надо, как хитрый прутков, уйти в горы и спрятаться от мирской суеты... :!:


А как мне иначе? Только горы помогут мне выжить, если "консилиум" узнает, ЧТО я знаю.

А мирская суета - это дискуссия на тему иглоукалывания, в которую я для оживления иногда бросаю кость знания. Например о 12 первоэлементах. Энергии ци или о Дао.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Традиционная Китайская Медицина (ТКМ)

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2010, 18:36

Фёдор писал(а):
Игорь Борейченко писал(а):
Уважаемый Фёдор, чтобы взлететь, надо от чего-то оттолкнутся, от чего - дело третье. И лишь поднявшись, можно созерцать /или увидеть?/

прекрасные слова.
- способный учиться учится и в старости, не способный ,
умирает дураком.
Я уверен, Игорь ,что Вы это выражение знаете. :D


Да где уж мне, неучу лапотному... :cry:

Создавать не ради обладания, Творить не ради славы, Править не ради власти, Вот что зовут глубочайшей чистотой - ДЭ. (Дао Дэ Цзин)


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2010, 00:21

:!: :!: :!: вы, бателька с своём репертуаре, молодцик, х........ давят...


С уважением, Фёдор.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Традиционная Китайская Медицина (ТКМ)

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2010, 22:05

Фёдор писал(а):
:!: :!: :!: вы, бателька с своём репертуаре, молодцик, х........ давят...


Еще такие не родились. :lol:

Создавать не ради обладания, Творить не ради славы, Править не ради власти, Вот что зовут глубочайшей чистотой - ДЭ. (Дао Дэ Цзин)


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Тройной Обогреватель

СообщениеДобавлено: 28 дек 2010, 15:33

Так как многие уже купили книгу Джовани Мачиочи Основы Китайской Медицины говоря о Тройном Обогревателе мы должны помнить что:
1. ТО в китайской медицине рассматривается как функциональный орган и не включен в Цзан-Фу теорию. Не смотря на то, что он имеет несколько названий, ТО в переводе обозначает «метаболизирующий», и имея свой меридиан от кончика 4-го пальца руки, поднимаясь вверх по средней линии руки, сзади плеча, вверх по шее, сзади уха и вокруг, заканчиваясь у наружного угла брови.
Если его топографическмй ход позволяет лечить заболевания уха, глаз, лопатки и руки. то внутренний ход связзан с функциональным контролем трех полостей тела
А. Верхняя- шан-цзяо, включая туловище до диафрагмы, что функционально соответствует системе дыхания и кровообращения.
Б. Средняя – чжун-цзяо, от диафрагмы до пупка включая в первую очередь желудок и селезенку, что соотвествует процессам пищеварения.
В. Нижняя –ся-цзяо, от пупка до симфиза, что вкллючает органы МПС и соотвствует функциональным процессам удаления. Исходя из выше сказанного можно сказать, что ТО регулирует различные процессы внутренних органов относящихся к системе Ян имея влияние на спастические и болевые синдромы регулируя состояния повышенной возбудимости, в отличии от его пары Перикарда имея преобладание на систему Инь и значительно влияя на психические нарушения включая связи с внутренней секрецией.
Для тех кто любит мыслить образами, представте поступающую воду которая заставляет вращать колесо речного парохода образуя энергию поднимающуюся вверх от Почек метаболизируя процессы пищеварения производимые функцией Селезенки: транспортируя и трансформируя питательные вещества по всему организму и конечно учавстует практически во всех метаболических процессах организма.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Тройной Обогреватель

СообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 22:37

Добрый день Алексей.

Код:
ТО в китайской медицине рассматривается как функциональный орган и не включен в Цзан-Фу теорию

Позвольте узнать, на каком основании вы делаете такое громкое заявление.
Цитата из Линь шу *-Три обогревателя TR - это орган, который создает внутреннее течение. *-
цитата из су вэнь *- Разделение и соединение трех янских меридианов таково:
меридиан сверх-ян [V IG] — это открытие;
светлый ян [Е,G1] — это закрытие;
меридиан малый ян [VВ,ТR] представляет собой ось. .....Если дыхание-ци кончает действовать в меридиане малый ян VB,TR, то больной теряет слух, суставы всего тела теряют силу, так что больной не имеет возможности двигаться. Глаза застывают в одной точке с испуганным выражением, и если глазные связки рвутся, то больной умирает через полтора дня. Прямо перед смертью лицо больного приобретает бледно-синий цвет.......... Когда преобладает воздействие меридиана малый ян TR, VB тогда удары пульса ощущаются как временами учащенные, временами замедленные, то короткие, то длинные.

- Что называется тремя частями?

- Есть нижняя часть, есть средняя часть, есть верхняя часть. В каждой части есть три области. Три области представляют собой область Неба, область Земли и область человека. Необходимо ощупывать пульсы этих трех областей, и, руководствуясь их показаниями, можно постичь сущность.

Верхней части области Неба соответствует пульс, расположенный с двух сторон лба на меридиане светлый ЯН на ноге (согласно комментариев это место соответствует точке тоу-вэй E1 ). Верхней части области Земли соответствует артерия, которая расположена на щеках (находится около точки цзюй-ляо E5). Верхней части области Человека соответствует артерия, проходящая перед мочкой уха (соответствует расположению точки эр-мэнь TR 23). Средней части области Неба соответствует меридиан сверх-инь P на руке, пуль в т. P8 Средней части области Земли соответствует меридиан светлый ян на руке GI . пуль в т. GI 4 Средней части области Человека соответствует меридиан малый инь на руке C пуль в т. C7 (места определения пульсов соответственно располагаются около точек цзин-ций P8 меридиана легких, хэ-гу GI 4 меридиана толстой кишки, шэнь-мэнь C7 меридиана сердца).

Нижней части области Неба соответствует меридиан недостаточный инь на ноге F пуль в т. F10 бедренная артерия Нижней части области Земли соответствует меридиан малый инь на ноге. R пуль в т. R3 Нижней части области Человека соответствует меридиан сверх-инь на ноге RP пуль в т. RP 11 (места определения пульса соответствуют расположению точек у-ли F10 в месте прохождения меридиана печени, тай-си R3 в месте прохождения меридиана почек, цзи-мэнь RP 11 в месте прохождения меридиана селезенки)

Император спрашивает:
- А каким образом производится определение в верхней части?

- В верхней части тоже есть область Неба, область Земли, область Человека. Область Неба применяется для определения состояния дыхания-ци в боковых частях лба. E Область Земли используется для определения состояния дыхания-ци ротовой полости и зубов. E Область Человека используется для определения состояния дыхания-ци ушей

- А каким образом располагаются диагностические области в средней части?

Ци-Бо отвечает:
- Тоже есть область Неба, область Земли и область Человека. Область Неба используется для определения состояния легких. P Область Земли используется для определения состояния дыхания-ци в грудной клетке. GI Область Человека применяется для определения состояния сердца. C

Во всех частях обязательно есть области Неба, Земли и Человека. При этом три области составляют Небо, три области составляют Землю и три области составляют Человека. Три раза по три - в сумме получаем девятку. Если разделим эту девятку на части, то получим девять полей. Девять полей выражаются в виде девяти внутренних органов: существует пять органов, выполняющих психические (шэнь) функции, и четыре органа, выполняющих соматические (син) функции. *- конец цитат


Код:
Если его топографическмй ход позволяет лечить заболевания уха, глаз, лопатки и руки. то внутренний ход связзан с функциональным контролем трех полостей тела

Цитата из Линь шу*-
Входит в ответвление мочевого пузыря и связывается с нижним обогревателем. Если переполнение, то образуются непроходимости и завалы. Если опустошение, то это ведет к недержанию мочи. Когда недержание мочи, то нужно восполнять, когда непроходимость и завалы, то нужно опорожнять *- Опять неувязочка вышла.

Код:
ТО в переводе обозначает «метаболизирующий»

А это вы откуда выкопали? пожалуйста источник .
???сань цзяо - три обогревателя, точнее - три прохода.
? кит. мед. проход, проток, ход
В данном случае цзяо это дополнение, а не глагол.
Как глагол переводится - гореть, обгорать;
как прилагательное - обгорелый, обожжённый, подгорелый,
И где тут метаболизирующий ??

И кому будем верить ??? Прямому переводу с китайского или личному мнению Джовани Мачиочи.

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Тройной Обогреватель

СообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 23:02

marek писал(а):
И кому будем верить ??? Прямому переводу с китайского или личному мнению Джовани Мачиочи.

Уважаемый Марек,а Вы уверены,что сами правильно понимаете и и интерпретируете древние источники?Что до меня,то я, подходя с некой долей критики таки наверное предпочту Д.Мачиочи,дело в том,что читал и другие его книги,и Вы знаете,во всяком случае это единственный автор,кто описывает проблему-патогенез,а не ее решение...Другие и этого не делают,поэтому это пожалуй единичный субьект,кто действительно описывает физиологию и патофизиологию с точки зрения ТКМ, ну а что там в древних рукописях написано,то каждый понимает как знает...К тому же вроде как он сам учился много лет в Китае и лечит-преподает ТКМ 35 лет,так что из всех вариантов он самый доверительный как не крути...

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Тройной Обогреватель

СообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 23:40

Добрый вечер Егор.

Странные вы люди, однако. Вам говорю, что это НЕ СООТВЕТСТВУЕТ древнекитайской медицине. Не СООТВЕТСТВУЕТ Су вэнь и Линь шу, на которую постоянно ССЫЛАЕТСЯ Д.Мачиочи и интепритирует на свой лад. А что слышу в ответ - нам так удобнее и ПОНЯТНЕЕ
Один умный человек мне сказал. Переводы на русский медицинских канонов с китайского это капля в море. Переводы на английский это ложка в море. Объем только медицинских канонов в Дао цзан 35 гига. Вы еще даже АЛФАВИТ не выучили, а уже лечите. Дивные дела твои, господи.


Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Тройной Обогреватель

СообщениеДобавлено: 31 дек 2010, 12:11

marek писал(а):
Добрый вечер Егор.
Вы еще даже АЛФАВИТ не выучили, а уже лечите.

Во первых это не этично, во вторых отсылаю в раздел Правила форума
Далее, почему Вы решили, что это Дж.Мачиоча, простите, выше написаное не относится к Дж.Мачиочи. кроме него достаточно авторов.
Написали Три обогревателя TR - это орган, который создает внутреннее течение. , после этого много инфы которая не указывает конкретно какой же ТО орган.
Кроме того если Вы пользуетесь древнекитайскими источниками ваши выводы все равно должны нести логическую нить, а не просто пустой перевод древних источников. Кроме того перевод китайских иероглифов, имеет больше образное чем прямое значение, да и значений много. Говоря о метаболической функции ТО, я имел ввиду, что он играет важную роль в обмене веществ.
Мы здесь не меряемся знаниями, а делимся ими, так, что надеюсь, что ВАш надменный тон по поводу древнекитайский текстов, тем более Вы только учитесь их переводить (здесь с уважением) немного поубавится
С уважением.

Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему