Мои знания основаны не на принципах рефлексотерапии, которую я лет 20 тому назад изучал в России, а на традициях и принципах Китайской Медицины, в основе или источниками которых являются труды как древних трактатов , так и более современных трудов, рафинированные и применяемые многими китайскими врачами как в Китае, так в Америке и Европе. У меня более 300 различных книг некоторые создавались целыми коллективами для программ как в Китае. так и в Америке знания которые приобретались до Мао или 1949 г., но суть не в этом, а в том, что принцип везде один который постепенно переходит с приобретеним знаний в сложный комплекс дифференциальной диагностики.

И так отвечая на вопрос Инь Чи и Ян Чи, отрывок из моих лекций

Кроме того вы пишите


Давайте вернемся к основам.
Каждый орган имеет Ян и Инь энергию. Инь - это субстанция, Ян -это его функция. движущаяся сила, поэтому каждый Цзан орган который хоть и относиться к Инь категории, а Фу органы к Ян, имеет как Инь, так и Ян энергию. Поэтому при дифференциальной диагностике рассматриваем паттерны Ян Печени и Инь Печени и.т.д. то же относиться к Почкам, Ян Почек и Инь Почек и конечно симптоматика разная, то же по другим Цзан органам.

Марек,может все дело в том,что Вы сами сказали изучаете ТКМ,когда она была частью даосской алхимии?Если позже ТКМ вывели за ее пределы и культивировали как отдельную часть,то понятно...Алексей прав,то,что изучаем и практикуем мы выглядит также как в Европе,США,Юго-Восточной азии.Тут нет ИРТ,не ищите...ИРТ это чисто Советский вариант,здесь же речь идет об упрощенном(а как иначе если это часть целого)варианте...

Олег

1. Имел ввиду только точки 5 *стихий* , а не органы , соответствующие 5 *стихиям*.
2. Правильнее надо было написать не в запретительной форме, а в нежелательной форме. То есть, весной колоть точки *металл* на любом из органов цзан не желательно. Это не относится к запретам, это относится к малоэффективности действия.


Алексей



Есть миры\измерения где янь ци является самой плотной и грязной материей, то сравнению с другими ци, например ци духов\дух, и юань ци

Скажите, иньский дух шэнь тоже будет тяжелым грязным и пассивных, а инские души из иньской ци, тоже грязные и тяжелые??

Вообще, эта книга написана в общепознавательном стиле для широкой аудитории: она обо всем и ни о чем.
Не серьезно ее рассматривать на профуровне в контексте механизма действия ТКМ.
Каждому тезису могу найти не соответствия в канонах, но прекрасно понимаю, что для популяризации идей ТКМ она подходит хорошо.



Этот тезис уже комментировал, обоснования другой точки зрения не последовало, только общепринятая на западе констация, что не соответствует канонам.


Егор



Конечно, это накладывает свой отпечаток. Все таки язык Мачиочиа намного более понятем, (он не вызывает внутеннего отторжения ), чем язык авторов книг у Алексея, ( вот читаю фрагменты и в душе зреет протест, вплоть до революции )



в смысле практического применения, соглашусь. в смысле теории, понимаю, что времена другие ( прогресс, медицина и тд ) и язык другой, образы другие, все правильно. НО МЕХАНИЗМ ДЕЙСТВИЯ то ТОТ ЖЕ, как и в древности. Его потихоньку изъяли из книг ( сопоставьте объемы текста посвящение теории и объемы посвященые трубопроводной системе цзинь-ло, точек, их применению, и тд) Что осталось??
Кастрированная теория У синь, а где у - юнь??, а где уюнь - лю ци?
Все поменяли на правила: мать-сын, наружное-внутренее даже толком не объяснив\обосновав их.
А где теория Люй люй, или 12 люй, это ОСНОВА 6 ци, написана волновым музыкальным языком. А где пентатоника, основа для 5 вращений - юнь, в рамках теории Люй люй??
На основе вышеназванных теорий и строятся схемы ОТКРЫТИЯ точек в разных системах . А где теория 50 переходов\кругов, на основе которой функционирует вэй-ци, ци пульса, заменили примитивным потвором из 12 страж.
Про космогенез молчу, его ВООБЩЕ нет, но ведь это и есть невидимый фундамент ВСЕХ теорий.

Куда все это дели ??, выкинули за ненадобностью.
Что осталось, пустота. Но пустота не бывает вечно, ее заполняют. Вот и заполнили,и имеем то что имеем.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

А теперь по теме.

Сойду еще на 1 ступеньку глубже в теории У-син.

Любой процесс развития можно разделить на 5 стадий и наделим их образами( в принципе, на сколько угодно стадий, главное, чтобы было начало и конец, или совпадающие точки отсчета начала и конца, это и есть цикличность)
1. рождение \становление
2. развитие
3. расцвет
4. упадок
5. умирание \смерть

Период расцвета всегда в центре, период рождения и смерти , СИММЕТРИЧНО на 2 позиции влево и вправо, это соединение начала и конца в одной точке, или трансформация.
Разложим эту пятиричную последовательность на временной годовой период. У нас получится 360 : 5 = 72 дня. Или в других мерах 100кэ : 5 = 20 кэ. Это будет цикл развития года в 5 стадий, и в этом случае правомочно наделить эти 5 стадий образами.

1. рождение \становление - вода
2. развитие - дерево
3. расцвет - огонь
4. упадок - земля
5. умирание \смерть металл

Теперь сделаем второй шаг, и каждый образ\стадию поделим на такие же 5 стадий развития.
Ведь каждая стадия не статична, а динамична и также развивается.

Возьмем к примеру, стадию образа ДЕРЕВО.
Время ее общего развития от рождения до смерти равно 72 дням или 20 кэ. На каждую из 5 стадий развития приходится по 14,4 дня или по 5 кэ ( 20 : 5 = 4 кэ )
Период расцвета у дерева также должен быть в центре.

1. рождение \становление – металл в дереве
2. развитие - вода в дереве
3. расцвет – дерево в дереве
4. упадок – огонь в дереве
5. умирание \смерть земля в дереве

Посмотрим на стадии в контексте иглоукалывания.

1.метал в дереве - плохо 25 % , противостояние.
2.вода в дерево – хорошо, 75 %
3.дерево в дереве – отлично, 100%
4.огонь в дереве – хорошо 75 %
5.земля в дереве – плохо 25% , противостояние.

Получается, что начальный и конечный участок развития для иголок не подходит.
Значит 20 кэ -4 кэ – 4 кэ = 12 кэ. Время возможного воздействия иголками в период\сезон Дерево\весна.
Дальше это легко наложить на календарь. Также легко это наложить на внутрисуточный цикл.
Итого мы имеем 25 стадий развития внутри цикла года.
Подобным образом можно рассчитать для каждого периода развития сезона из 5 внутри цикла года. Только не забывайте, что период расцвета КАЖДОГО сезона должен быть в центре на 3 позиции.

Это самый простой принцип расчета, так сказать, образец

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Марек, вопрос, если позволите. Почему Вы берете за год 360 дней, а не 365?

В теме "ТКМ по канонам" это обсуждалось. Имеется в виду движение Земли вокруг солнца (360 градусов) на сколько я понял. Соответственно сутки длиннее. Как это только теперь совместить с обращением вокруг собственной оси не понятно. Мало как-то информации.
С этим сдвигом описываемая активность каналов становится как-то не актуальной. Или это две разные системы (циклы), "живущие" отдельно друг от друга.

Космогенез основан на на двух циклических движениях.
1. Движение по прямой - земли вокруг солнца.
2. движение земли вокруг своей оси.

Из этих двух движений возникают и подобные циклы: цикл года и цикл суток.

1.Цикл года можем можем считать в разных величинах, например в месяцах, в сутках, в количествах вращений земли вокруг своей оси. Это 365 полных оборотов ( включая ежедневный сдвиг на 4 градуса оси земли относительно оси солнца ) и 1\4 оборота, или 6 часов.
Обязательным условием замкнутого цикла является совпадение начала и конца в одной точке и измеряемость целыми числами.,

Поэтому существует два вида расчета годовых циклов.

а\ полный солнечный цикл равен 4 годам или 365,25 х 4 = 1461 оборот земли, здесь за основу измерения взят один оборот земли вокруг своей оси.

б\ а если взять за основу движение земли по своей орбите, то принимается расстояние, которое земля проходит за 1\360 круга, или за звездные сутки, которые равны 24 часам и 21 минуте или 1461 минута.

Можно считать в обеих временных системах, и что интересно что они синхронизируются , это 1461 оборот и 1461 минута. то есть можно принять принцип ПОДОБИЯ циклов, или полный солнечный цикл из 4 лет в 1461 день ПОДОБЕН звездным суткам в 1461 минуту.
В этом смысле, точность подобия циклических схем внутри годовых и внутрисуточных практически идентичны.

И еще, прочитайте внимательно прежний пост , тогда найдете ОБОСНОВАНИЕ для привила МАТЬ - СЫН, Или ПОЧЕМУ мы восполняем мать и забираем у сына.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Возникает вопрос с какого момента вести отсчет.

viewtopic.php?f=60&t=4879

То, что годовой цикл начинается с Зимнего солнцестояния понятно. Не понятна точка отсчета цикла из 4-х лет (1461 оборот вокруг оси).

Вот чем мне нравится ТКМ, что обсуждать можно от малого до бесконечности, хоть каждый день, информации хватит до пенсии и еще детям останется.

я вот взял , для интереса, 2 похожих больных - женщин на иголки. Лечу с ноября, периодами, в соответствии с временем и позициями, то есть они подстраиваются под меня, а не я под них.
Что имели. В течение нескольких лет с постоянным ухудшением :крайняя степень депрессии, пропал интерес к жизни, семье, работе. Частые мысли о суициде, удерживают только малые дети. Пищевая аллергия практически на все продукты, сидят на антигистаминных, успокаивающих травах ( на антидепрессанты еще не перешли, на гормонах не были) отеки на лице,( утром смотреть на себя в зеркало не могут, глаз не видно) небольшие отеки на ногах, зуд во всем теле, расчесы на кже, особенно по утрам. тянущие боли в левой ноге по наружной стороне, онемение ноги. Спят с носках, ноги холодные.
Сейчас начало мая. Депрессию снял ПОЛНОСТЬЮ; в семье порядок, агрессия\раздражительность сменяемая глубокой депрессией прошла, скандалы в семье прекратились, едят все, но в не больших количествах, чесотки нет, отеков нет, спят хорошо, боли в ногах прошли, стали теплые, спят без носок. Таблеток не принимают, никакие. Единственный минус * подсели на иглу*, возможно *суггестия*, согласны лечится годами, лишь бы все не вернулось. Ставил только одну иглу где-то на 1,5 минуты не более 4 уколов в одну фазу луны. Все. Работал только на канале почки, желудка, печени, желчного пузыря с точками шу и ло. Большего не скажу.
Это чисто эксперимент, хотя и удачный. Более таких больных брать не хочу, больно хлопотно , да и знаний не хватает.

а теперь по теме.

Вот 4х годовый цикл по Гринвичу, далее привязка к месту лечения.

2010 2010
Perihelion Jan 3 00 Equinoxes Mar 20 17 32 Sept 23 03 09
Aphelion July 6 11 Solstices June 21 11 28 Dec 21 23 38

2011 2011
Perihelion Jan 3 19 Equinoxes Mar 20 23 21 Sept 23 09 04
Aphelion July 4 15 Solstices June 21 17 16 Dec 22 05 30

2012 2012
Perihelion Jan 5 00 Equinoxes Mar 20 05 14 Sept 22 14 49
Aphelion July 5 03 Solstices June 20 23 09 Dec 21 11 11

2013 2013
Perihelion Jan 2 05 Equinoxes Mar 20 11 02 Sept 22 20 44
Aphelion July 5 15 Solstices June 21 05 04 Dec 21 17 11

В принципе, пробовать надо, хоть опыт какой-то появится и понимание разного чувства иголок у пациентов в разное время, соответственно, и разная эффективность.
Один совет, перед тем как наносить временную сетку на циклы, попробуйте изобразить структуру разных циклов, без привязок к к китайскому небосводу.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Марек,а диагноз какой был поставлен согласно ТКМ?По описанию я увидел недостаток ян почек,недостаток Чи селезенки,недостаток крови печени,что то еще?Возможно застой чи печени?

Дык кто бы спорил,знаете почему 99% тех,кто реально хочет изучать исконную ТКМ не делают этого?Даже не потому,что пугает незнание языка.Выучить все таки не проблема.А вот проблема в дебрях инасказаний.Даже те отрывки,которые Вы выкладываете в русском переводе через 1 минуту чтения(если не сразу) становятся малополнятными...В этом вижу главную проблему...

в моем понимании.
пустота почек, печени, желудка, полнота ж.п. селезенки.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Думается мне, проблема глубже. Мозг не хочет принимать новую информацию, которая не вписывается в рамки уже имеющейся на протяжении многих лет. Это разрушает устоявшиеся логические цепочки и целостную картину. Вот мозг и протестует, либо либо. Для него накладно содержать две системы одновременно, которые, на его взгляд, противоречат друг другу: одна система лишняя.
Я с этим впервые столкнулся, когда стал изучать даосскую философию, голова кипела первые месяцы от возникших противоречий между *европейским* и *даосским* подходом к мирозданию, этике, жизни.... Но со временем все утряслось, мозг поворчал, поскрипел и создал в себе два файла для европы и китая, ( ничего не поделаешь, хозяин приказал) и складывает инфу в разные папки, сопоставляя между собой. Сейчас я европапку потихоньку опустошаю за счет наполнения китайской и разум начинает радоваться : уж больно он не любит логических цепей, когда могут сосуществовать одновременно в одном месте и в одно время противоречащие друг другу понятия.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.