FAQ
Поиск
ВходТекущее время: 07 фев 2026, 11:55
Заголовок сообщения: Re: Ситуационные задачи по Традиционной Китайской Медицине
Добавлено: 11 дек 2011, 21:18
Активный участник
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 17:16
Сообщений: 2887
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: srebni +79602440785
PS Ничего больше рассказывать не буду, аки партизан.
Представляю какую бурю негодования вызовет у mareka фазатонная теория мозга в объяснении особенностей состояния ФСО и показателей функциональной асимметрии полушарий (ФАП) мозга человека.
А че тогда разговор пустой было разводить?Вам Марек предложил статьей или чем нить подтвердить - молчите.Я предложил - молчите,так ваши же слова :
чего не знаю – постараюсь высмеять, вдруг за умного сойду…
Шутка /с долей правды/
А нагромоздить многоэтажных словесных конструкций: фазатонная теория мозга в объяснении особенностей состояния ФСО и показателей функциональной асимметрии полушарий (ФАП) мозга человека думаю дело не сложное...
Эх,хорошая книга "Республика ШКИД",там есть забавный эпизод когда Громоносцев загнул что то умно-идиотское в ответ на вопрос(по книге).Найду - процитирую...
Заголовок сообщения: Re: Ситуационные задачи по Традиционной Китайской Медицине
Добавлено: 11 дек 2011, 21:27
Активный участник
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 17:16
Сообщений: 2887
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: srebni +79602440785
Ну и до кучи - слова Марека,о том,что он не боится учиться и показаться смешным выглядят намного лучше по сравнению с тем,кто хуже смерти боится сесть в лужу.
Заголовок сообщения: Re: Ситуационные задачи по Традиционной Китайской Медицине
Добавлено: 11 дек 2011, 21:33
Активный участник
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 17:16
Сообщений: 2887
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: srebni +79602440785
Сколько званий то,причем ни одного государственного...Помниться на форуме Чжун И как то обсуждали академиков в ТКМ и т.д.Патрон акупунктуры,профессор Европейской Академии Естетвенных Наук...Еще что то...Седня как раз передачу буду по "России"смотреть после 23.00 интересную,про ордена и медали...
Заголовок сообщения: Re: Ситуационные задачи по Традиционной Китайской Медицине
Добавлено: 11 дек 2011, 21:49
Активный участник
Зарегистрирован: 22 июл 2011, 22:47
Сообщений: 348
Откуда: Израиль
Да ты бери, бери, я тебе еще нарисую
Попандопуло, "Свадьба в Малиновке"
Заголовок сообщения: Re: Ситуационные задачи по Традиционной Китайской Медицине
Добавлено: 11 дек 2011, 21:51
Активный участник
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 11:27
Сообщений: 3041
Откуда: г. Санкт-Петербург
Skype: mr.igor_v
Егор
Ну, Вы батенька и завернули!
А что Вам непонятно? Научным языком писано и всего лишь.
Я же доходчиво, аки детям малым.
Ну ладно, изучайте вопрос, особенно касается кардиологов, порывающихся читать лекции.
Самообразование и еще раз самообразование! 
«Прекондиционирование» - термин для описания феномена, когда предварительное воздействие потенциально вредным стимулом напряжения может увеличить клеточную переносимость к последующим стимулам напряжения. Короткие периоды ишемии, как показали исследования, защищают сердце от повреждения в период последующего длительного ишемического эпизода. Этот феномен известен как «ишемическое прекондиционирование». Ишемическое прекондиционирование (ИПК) впервые было описано Murry и соавт. в 1986 г. / Murry CE, Jennings RB, Reimer KA. Preconditioning with ischemia: a delay of lethal cell injury in ischemic myocardium. Circulation 1986;74:1124-1136 /.
Четыре коротких эпизода окклюзии коронарной артерии, перемежающиеся пятиминутными периодамиреперфузии перед длительной (40 мин) окклюзией, резко уменьшали размер инфарктамиокарда - на 70- 80%.
Значительный защитный эффект ИПК был впоследствии продемонстрирован на многих вариантах экспериментальных моделей.
Ишемическое прекондиционирование наблюдается в сердцах всех млекопитающих, тестированных к настоящему времени / Kloner RA, Bolli R, Marban E, et al. Medical and cellular implications of stunning, hibernation, and preconditioning: an NHLBI Workshop. Circulation. 1998;97:1848–1867/.
Искусственная ишемизация тканей перед криовоздействием уменьшает деструктивный эффект замораживания, наблюдающийся при нормальном периферическом кровообращении (Н. W. Rothenborg, 1977).
Так же, практикуется для лечения ССС искусственная ишемизация за счет снижения содержания кислорода и повышения содержания CO / Бутейко, Константин Павлович, 2008/.
Еще? 
Создавать не ради обладания, Творить не ради славы, Править не ради власти, Вот что зовут глубочайшей чистотой - ДЭ. (Дао Дэ Цзин)
Последний раз редактировалось Igor Boreychenko 11 дек 2011, 21:57, всего редактировалось 1 раз.
Заголовок сообщения: Re: Ситуационные задачи по Традиционной Китайской Медицине
Добавлено: 11 дек 2011, 21:55
Активный участник
Зарегистрирован: 22 июл 2011, 22:47
Сообщений: 348
Откуда: Израиль
Егор убил!!!! А-а-а-а!!!!!! Нельзя же так!!!! 
Заголовок сообщения: Re: Ситуационные задачи по Традиционной Китайской Медицине
Добавлено: 11 дек 2011, 21:57
Активный участник
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 17:16
Сообщений: 2887
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: srebni +79602440785
Ну, Вы батенька и завернули!
Я же доходчиво, аки детям малым.
Ну ладно, изучайте вопрос, особенно касается кардиологов, порывающихся читать лекции.
Самообразование и еще раз самообразование!
«Прекондиционирование» - термин для описания феномена, когда предварительное воздействие потенциально вредным стимулом напряжения может увеличить клеточную переносимость к последующим стимулам напряжения. Короткие периоды ишемии, как показали исследования, защищают сердце от повреждения в период последующего длительного ишемического эпизода. Этот феномен известен как «ишемическое прекондиционирование». Ишемическое прекондиционирование (ИПК) впервые было описано Murry и соавт. в 1986 г. / Murry CE, Jennings RB, Reimer KA. Preconditioning with ischemia: a delay of lethal cell injury in ischemic myocardium. Circulation 1986;74:1124-1136 /.
Четыре коротких эпизода окклюзии коронарной артерии, перемежающиеся пятиминутными периодамиреперфузии перед длительной (40 мин) окклюзией, резко уменьшали размер инфарктамиокарда - на 70- 80%.
Значительный защитный эффект ИПК был впоследствии продемонстрирован на многих вариантах экспериментальных моделей.
Ишемическое прекондиционирование наблюдается в сердцах всех млекопитающих, тестированных к настоящему времени / Kloner RA, Bolli R, Marban E, et al. Medical and cellular implications of stunning, hibernation, and preconditioning: an NHLBI Workshop. Circulation. 1998;97:1848–1867/.
Искусственная ишемизация тканей перед криовоздействием уменьшает деструктивный эффект замораживания, наблюдающийся при нормальном периферическом кровообращении (Н. W. Rothenborg, 1977).
Так же, практикуется для лечения ССС искусственная ишемизация за счет снижения содержания кислорода и повышения содержания CO / Бутейко, Константин Павлович, 2008/.
Еще?
Ну вот!А делов то было!Раньше не могли?Благодарю...
Только вот и правда...А при чем тут ТКМ?Точнее перенос этой штуковины в реалии ТКМ...
Заголовок сообщения: Re: Ситуационные задачи по Традиционной Китайской Медицине
Добавлено: 11 дек 2011, 21:58
Активный участник
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 17:16
Сообщений: 2887
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: srebni +79602440785
Навеяло...
Заголовок сообщения: Re: Ситуационные задачи по Традиционной Китайской Медицине
Добавлено: 11 дек 2011, 22:05
Активный участник
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 11:27
Сообщений: 3041
Откуда: г. Санкт-Петербург
Skype: mr.igor_v
Егор
Только вот и правда...А при чем тут ТКМ?Точнее перенос этой штуковины в реалии ТКМ...
По этому и не "раздувал" тему.
marek полез, как всегда, бодаться, ладно бы - по делу, а то...
Еще и опарафинился, кардиолог наш.
А надо было ответить, что не знаем - и все тут, дело закрыто.
Я же не гестаповец - Вас пытать.
Вы же спецы по ТКМ, вот и вопрошал,
есть ли взаимосвязь между возникновением ишемии в медицине и нарушениями по типу "Ветра" в ТКМ.
Ну что тут сложного?
Самому и пришлось отвечать.
Вот так - всегда, а ведь тянулся к знаниям!
Создавать не ради обладания, Творить не ради славы, Править не ради власти, Вот что зовут глубочайшей чистотой - ДЭ. (Дао Дэ Цзин)
Последний раз редактировалось Igor Boreychenko 11 дек 2011, 22:16, всего редактировалось 1 раз.
Заголовок сообщения: Re: Ситуационные задачи по Традиционной Китайской Медицине
Добавлено: 11 дек 2011, 22:13
Активный участник
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 17:16
Сообщений: 2887
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: srebni +79602440785
marek полез, как всегда, бодаться, ладно бы - по делу, а то...
Еще и опарафинился, кардиолог наш.
А надо было ответить, что не знаем - и все тут, дело закрыто.
Я же не гестаповец - Вас пытать.
Вы же спецы по ТКМ, вот и вопрошал,
нельзя ли провести параллели между ишемией в медицине и понятием "Ветер" в ТКМ.
Ну что тут сложного?
Самому и пришлось отвечать.
Вот так - всегда, а ведь тянулся к знаниям!
Ну... До того как был представлен обзор все и правда походило на байду,так что Марек был прав на 100%...Патофизиологию никто не отменял.Кстати,Игорь,а исследования опубликуйте?Не из пальца же они эти выводы сделали...
Заголовок сообщения: Re: Ситуационные задачи по Традиционной Китайской Медицине
Добавлено: 11 дек 2011, 22:21
Активный участник
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 11:27
Сообщений: 3041
Откуда: г. Санкт-Петербург
Skype: mr.igor_v
Егор
Когда же мы научимся друг другу на слово верить?
Ведь люди здесь, в основе своей - грамотные.
Не, ну нам предложили побаянить — мы и баяним! Имеем право!
Создавать не ради обладания, Творить не ради славы, Править не ради власти, Вот что зовут глубочайшей чистотой - ДЭ. (Дао Дэ Цзин)
Заголовок сообщения: Re: Ситуационные задачи по Традиционной Китайской Медицине
Добавлено: 11 дек 2011, 23:43
Активный участник
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 23:59
Сообщений: 2546
Igor Boreychenko
А зачем передергивать и работать *под дурочка*
Вы писали
Повторюсь: "... короткое время ишемизации во избежание некроза"
Вы вообще понимаете, о чем пишу?
касаемо ишемизации тканей, существуют техники, результатом воздействия которых является временное, обратимое вскрытие физиологических тканевых барьеров /продувка/, к примеру, гематоэнцефалический барьер может быть временно открыт без повреждений нервной системы. При этом изменяется проницаемость клеточной мембраны и крупные молекулы могут проникать во внутриклеточное пространство паренхиматозных органов с высокой интенсивностью кровотока и т.д.
Сие в кардиологии, Вы теперь все будете рассматривать с этой колокольни?
А к примеру, относительно мышечных тканей, на зонах малой локализации - Вы сие не допускаете?
А если взять к примеру статью из научно-практического медицинского журнала
http://medreview.com.ua/issues/3/article7/
то там как раз подробно описывается Прекондиционирование миокарда., а как же ваша первая фраза *При чем здесь сердце ?*,
А эта фраза *Сие в кардиологии, Вы теперь все будете рассматривать с этой колокольни?* , так в теме рассматривается ИМЕННО с этой колокольни.
Решили быстренько *перекраситься* и поиграть в игру *игра смысла слов*.
А вот что касается ваших утверждений
1.*ишемизации во избежание некроза*.
2.временное, обратимое вскрытие физиологических тканевых барьеров /продувка/*
3.*гематоэнцефалический барьер может быть временно открыт без повреждений нервной системы*
4. относительно мышечных тканей, на зонах малой локализации
То в этой статье об этом ни слова.
Не могли бы дать информацию, подтверждающую ПРАВОТУ ваших тезисов и особенно 4 тезиса, относительно мышечных тканей на зонах малой локализации.
Потому как из вашего поста следует, что миокард и мышечные ткани на зонах малой локализации отличаются при воздействии ишемией.
Очень интересно, как можно ИЗБЕЖАТЬ НЕКРОЗА, делая искуственную ишемизацию.
Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.
Последний раз редактировалось marek 12 дек 2011, 00:08, всего редактировалось 4 раз(а).
Заголовок сообщения: Re: Ситуационные задачи по Традиционной Китайской Медицине
Добавлено: 11 дек 2011, 23:59
Активный участник
Зарегистрирован: 22 июл 2011, 22:47
Сообщений: 348
Откуда: Израиль
Уж не знаю, понравится ли Вам мой вариант...
Давным-давно...
От Матфея 17:14-21
Когда они пришли к народу, то подошел к Нему человек и, преклоняя пред Ним колени, сказал: Господи! помилуй сына моего; он в новолуния беснуется и тяжко страдает, ибо часто бросается в огонь и часто в воду, я приводил его к ученикам Твоим, и они не могли исцелить его. Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? приведите его ко Мне сюда. И запретил ему Иисус, и бес вышел из него; и отрок исцелился в тот час. Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, казали: почему мы не могли изгнать его? Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: `перейди отсюда туда', и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; сей же род изгоняется только молитвою и постом.
Полнолуние и новолуние – давно известное время учащения приступов эпилепсии. Одной из бессудорожных форм эпилепсии является лунатизм – сумеречное помрачение сознания, связанное именно с этими фазами луны.
Влияние бесов на одержимых ими людей обнаруживается всегда через влияние их на тело; душа человека теряет при этом свою власть над телом, между телом и душою вторгается какая-то чуждая сила, которая пагубно действует на телесные органы души. Бес сначала поражает нервную систему тела и действует чрез нее, производя те же самые симптомы, какие производятся и другими влияниями, нарушающими правильную жизнь тела. Бесовская сила действует не через духовную и нравственную природу, а через физическую и умственную природу.
Святитель Димитрий Ростовский.
Очень интересно, спасибо!
Посоветовал матери мальчика сводить ребенка в церковь. Без шуток.....
Заголовок сообщения: Re: Ситуационные задачи по Традиционной Китайской Медицине
Добавлено: 12 дек 2011, 01:00
Активный участник
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 23:59
Сообщений: 2546
А теперь понятным простым языком о Прекондиционирование миокарда.
Существует ЛФК для больных различными формами ИБС, и было давно подмечено, что умереные физические нагрузки у больных со стенокардией 1-2 степени, способствуют повышению устойчивости миокарда к гипоксии.
Любая физическая нагрузка, это повышение гипоксии миокарда, а гипоксия \ ишемия приводит к развитию некроза и инфаркта.
Решили определить механизм возниконовения этой устойчивости на внутриклеточном уровне. СМОДЕЛИРОВАЛИ искусственым путем процесс возникновения ишемиии миокарда путем частичного и кратковременного перекрытия кровотока в миокарде
( фактически, таже самая нагрузочная проба). Получили результаты, подтверждающие, что физические нагрузки в пределах 1,2 степени ишемии на ЭКГ приводят к повышению устойчивости миокарда к гипоксии.
и тепрь возникает законный вопрос.
Откуда Игорь взял эти тезисы.
1.*ишемизации во избежание некроза*.
2.временное, обратимое вскрытие физиологических тканевых барьеров /продувка/*
3.*гематоэнцефалический барьер может быть временно открыт без повреждений нервной системы*
4. (ишемия) относительно мышечных тканей, на зонах малой локализации
Надеюсь, теперь понятна причина моих *упертых* вопросов,
и какая СВЯЗЬ с ТКМ.
Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.
Заголовок сообщения: Re: Ситуационные задачи по Традиционной Китайской Медицине
Добавлено: 12 дек 2011, 13:36
Активный участник
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 11:27
Сообщений: 3041
Откуда: г. Санкт-Петербург
Skype: mr.igor_v
marek
Откуда Игорь взял эти тезисы.
marek!
Человек Вы, воистину - удивительный /или пытаетесь таким казаться/
Вы когда-нибудь что-нибудь делаете сами?
Мною "убито" куча времени на споры, нахождение и публикацию материала
и тезисов. И что? Каков результат?
Вами, однозначно, что бы Вам не говорили и какие бы доказательства не приводили,
будет отвергнуто и осмеяно, и надо заметить, не от большого ума, а по простой,
банальной причине - пропиарить себя любимого.
Увольте, больше в эти игры с Вами я не играю.
Предпочитаю разумный, аргументированный диалог с адекватным оппонентом.
К Вам, к сожалению, это не относится.
Всех благ!
Создавать не ради обладания, Творить не ради славы, Править не ради власти, Вот что зовут глубочайшей чистотой - ДЭ. (Дао Дэ Цзин)