ВладимирК

Су вэнь

глава 26. Рассуждение о восьми истинных дыханиях-ци и
просветлении духа-шэнь

цитата *-
Таким образом в соответствии с законами небесного времени следует регулировать деятельность крови и дыхания-ци.
Следовательно, если на небе холод, нельзя производить укалывание.
Если же на небе тепло, то не следует сомневаться.
Когда Луна рождается, нельзя опорожнять, а
когда Луна полная, не следует восполнять.
Если лунного диска нет на небе, то лечить не нужно.
Так производится регулирование в зависимости от законов времени.
Небесные тела движутся по определенным законам, и в зависимости от полноты или ущербности лунного диска, перемещения Солнца и изменения времени дня и ночи можно определять правильное время и место для воздействия.
Потому говорится:
Если во время рождения лунного диска делается опорожнение, то в результате происходит опустошение внутренних органов.

Если во время полной Луны делается восполнение, то происходит переполнение и расходование крови и дыхания ци , а это приводит к тому, что в каналах-ло образуется застой крови.
Такое состояние организма называется двойным наполнением.
Если лечение производится в то время, когда на небе отсутствует лунный диск, это приводит к беспорядку в циркуляции дыхания-ци по меридианам

конец цитаты*-

обращаю внимание.
1/ лунного диска нет, колоть нельзя
2\ Луна начинает расти , это рождение, процесс в динамике, от новолуния до полнолуния, поэтому ТОЛЬКО восполняем.
3\ Когда луна полная, это предел тай-чи, поэтому нельзя восполнять, с этого момента можно ТОЛЬКО ОПУСТОШАТЬ.
4\ луна убывает, это процесс старения, делаем упустошение

ваша смысловая интерпретация *Чжэнь цзю..* не верна , здесь тот же смысл, что и в Сувэнь.

P\S, это было мое последнее общение с вами, больше отвечать на ваши посты не буду. Причину вы знаете.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Я склонна рассматривать симптом, как застревание на одной из стадий роста. и меня интересует как психологический или духовный контекст, так и физиологический.
Поэтому:
Да, пот является соком сердца , ночные приступы пота имеют название дао-хань...

Если в 8 -ой алхимической стадии: " В колодце Иакова есть вода, искомая и находимая талантами людей.." (Возможно, что это почки... )
Появились закономерности в работе по 9-ой стадии "возвращение души" (жень-май??? - если про рождение??? чон-май??):
В 9-ой стадии читаем : Не презирай пепел, ибо он диадема твоего сердца"... и далее "возьми грязный осадок, оставшийся в сосуде для отжига, и сохрани его, ибо он есть корона сердца". осадок соответствует мертвому телу, саркофаг же, в свою очередь, соответствует фонтану Меркурия. Терапевтическая работа это подтверждает - да.
...далее можно встретить противоречия у Юнга и Кузанского (про пепел и росу).
Из моего опыта разрешение такое : рождение мужского , жар (огонь) в груди (как укрепление тела, его плотность)... а затем рождение женского (Венера ... как оскопление Урана , т.е. мужского). Поэтому и пепел и роса одновременно... что далее должно было бы привести к новому рождению.
Тогда фонтан Меркурия - это движение энергии из нижних центров прямо в сердце (грудь), что позволяет установить новую связь внутреннего и внешнего.

Галина Федорова

Вы изучаете внешнюю европейскую алхимию. Там все по другому и смысловые образы тоже другие. Юнга читал лет 10 назад ( если честно, то меня он не убедил, а в алхимии он делал первые исследовательские шаги) и ушел от этой тематики окончательно в даосскую философию, то есть, перестал читать любую европейскую литературу. Где-то лет через пять мозги окончательно перестроились на восточный логический лад. Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не могу воспринять ваш последний пост ни ментально ни логически ни структурально.
Во ВНУТРЕННЕЙ даосской алхимии все предметно конкретно, даже смыслы образов в канонах для начинающих растолкованы в деталях, здесь нет места для фантазии ума.

Уж извините.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

А-а-а! Так не я один такой. Хех! Ну-ну!

То же самое было поначалу и с популярными статьями по даосизму. Хотя тут и не было внутреннего отталкивания, как при чтении Юнга. И только спустя довольно долгое время, кое-что, кое-как, стало доходить. Очевидно одно - даосские тексты становятся понятны, когда преодолены культурные коды. А к этому ещё надо подойти.

---

«Лучше думать и делать ошибки, чем не думать вообще. Самое страшное — это преподносить суеверие как истину».

(Ипатия)

например, переводы Виногродского, надеюсь вы не будете отрицать, что он специалист в китайском?

и я конечно могу заблуждаться, но рождением Луны считается новолуние, это 1-3 лунный день,

полной Луной- полнолуние 14 лунный день и 2дня вокруг( получаем 13-15 лунный день)

лунный месяц колеблется, но в среднем 29 суток

Cветлана, по моему вы лукавите.
Если вы ИЗУЧАЛИ Нэйцзин по Виногродскому, то не могли бы найти подтверждение в тексте перевода следующих ваших тезисов, подчеркнутых красным цветом.




И еще вопрос - каким источником вы пользовались, когда говорите о соответствии каналов какому либо времени.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Последний раз редактировалось marek 25 май 2012, 18:50, всего редактировалось 1 раз.

продолжение

Скажите, вы работаете с луной или с ци, уровень которой зависит от ДИНАМИЧЕСКОГО состояния луны, потому как все процессы ци имеют волновой ДИНАМИЧЕСКИЙ характер , а не разорванный СТАТИЧЕСКИЙ , как выходит из вашего поста. ( новолуние , полнолуние, а в середине что?? )

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

marek
У меня к Вам вопросец,позволите?Посмотрел у Мачиочии насчет каналов и их диагностики.У него есть раздел диагностика состояния канала по пульсам на определенных точках.К примеру МП - вэй чжун(подколенка),желудок - чун ян(тыл стопы) и Жень ин(каротидка) и т.д.И так все каналы.Скажите это реально применять на практике в плане лечения,скажем,болей в спине и ишиаса?Ведь можно наряду с опросом пропальпировать пульс на подколенках,на канале желудка и т.д чтобы установить где избыток и недостаток?

Марек,

добрый день, итак, по порядку,-

после 3 дня Луна растущая и растет две четверти, после 15 дня Луна убывающая и так до 29 дня 2 четверти, так что никакого разрыва или статики в моем описании нет и динамика Лунной энергии( инь) и динамика Солнечной энергии( ян) идут параллельно , но с разными знаками, если следовать банальной логике, то если две волны идут в противофазе, и с одинаковой амплитудой, то на четверти отрезка они уравновесятся

что касается времени, то в канонах оно определено стражами, расчет страж ведется по времени восхода-захода и точек полдня-полночи

я ответила на ваш вопрос или вы хотели бы, чтобы я привела цитаты?

Для устранения разночтений:
1. Алхимия (лат. alchimia, alchymia, предположительно от египетского «chemi».. откуда также греческое название Египта, чернозёма и свинца - «черная земля»; другие возможные варианты - «сок», «эссенция», «влага», «вкус»). Другое толкование происхождения слова «алхимия» — от египетского иероглифа «хми», означавшего черную (плодородную) землю, в противовес бесплодным пескам.
Основой всех алхимических теорий является теория четырех элементов. Важнейшей задачей алхимики считали превращение (трансмутацию) (неблагородных металлов в благородные (ценные)).
Поэтому, когда речь идет об алхимии, всегда подразумевается процесс внутренний... иначе это не алхимия.

2. К. Юнг известный швейцарский психиатр, основатель аналитического направления, в котором большое внимание уделяется аспектам коллективного бессознательного, Души, нуминозных переживаний, теории комплексов. Из его работ, а также книги «Размышления… воспоминания» совершенно очевидно, что он получил прямую инициацию (духом).
В связи с чем, задачей инициируемого и является создание метода… ПОЭТОМУ в даосизм Юнг никогда не уходил (своего материала предостаточно… но был очень разносторонним). Если быть внимательным при прочтении предисловия к Тибетской книге мертвых, то становится очевидным, что его, прежде всего, интересуют проблемы перехода, реальности души и духа. В работах по алхимии он ссылается на Николая Кузанского (Кузанец, Кузанус), настоящее имя Николай Кребс (нем. Nicolaus Krebs, Chrifftz , лат. Nicolaus Cusanus; 1401, Куза на Мозеле — 11 августа 1464, Тоди, Умбрия) — крупнейший немецкий мыслитель XV в., философ, теолог, учёный, математик, церковно-политический деятель.

3. Ученица К.Юнга Дора Калф, занимаясь "песочной терапией", в большей степени задействовала некоторые идеи даосизма.

Код культуры. Тема интересная, поэтому некоторые мысли.
Раскрывает код, как правило, один человек (группа), получая инициацию, выстраивая метод.
Далее знания могу быть интегрированы в культуру … расписаны для начинающих… (сколько ударов, что за чем…, в какие дни Луны ) – но это еще не код (а только возможность). «Ядро» и суть часто остаются скрытыми для непосвященных.
То , что интересует меня, это сопоставление (аналогии) интеграция этих знаний, которые позволяет овладеть этим кодом не механически, а осознанно . Поэтому когда мы говорим о культурном коде, то можно сказать, что сам человек отчасти является этим ключом.
Какие перспективы и структура? В этой связи интересны работы Ю.М.Лотмана в области семиотики. Шаги такие.
1. Для развития нужно как минимум. Двое (людей, культур). Интересен контакт в области менее понятного и переводимого.
2. Далее идут переписки, механическое копирование Другой культуры
3. Затем ищутся корни своей культуры, происходит пересмотр своего сущностного.
4. Далее, если «повезет», происходит трансляция этого нового во вне.

По СУТИ.
Поскольку встречаюсь со смертью в разных обличьях (реальной и символической) недавно встретилась с переживанием света одного качества в обоих случаях. По описаниям он очень похож на Тибетский (Книга Мертвых) .
Задалась вопросом, чему он служит в реальной жизни. Ответ пока таков - СТАНОВЛЕНИЮ СЕРДЦА, это хорошо видно из алхимических трактатов (8 и 9 стадия у Юнга). Кроме того, это опасная зона, как Вы Марек отметили.. ну и статистика по смертности высока.
Это и духовный процесс и физиологический, в сильной степени задействует тело (огонь- жар, пот … и т.д.). Поэтому необходима помощь в прохождении подобных процессов со стороны тела – а это знание тела и его трансформаций.
Отсюда попытки освоить это ПРЕОБРАЖЕНИЕ.

(Может быть этот свет имеет отношение к Фаворскому свету, как свету преображения, тоже есть аналогии ???).
Фаворский свет описан во всех синоптических евангелиях:
«Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.» (Мк.9:3)

Белильщик - отбеливание, очищение... 8 стадия.

В христианстве тело является свидетелем всех преображений... Поэтому с разных сторон пытаюсь подойти к этому вопросу... СЕРДЦА

Марек
Еще раз ответ на вопрос почему интересует...
Развиваю метод SOLWI терапии, который интегрирует юнгианский подход (получила юнгианское образование в английской ассоциации) с восточными подходами в работе с телом (начала с холистического массажа, выпустила книгу развивая этот метод), стержнем являются основы нашей духовной культуры.
В связи с чем метод является не только симптоматическим (как метод психотерапии), но скорее является практикой индивидуации, содержит также инициальные программы. За последний год развиваю концепцию лиминального, как переходного, в связи с этим углубленный интерес к самим переходам, как процессам духовного и телесного (можно сказать психосоматического). Началу всему положила работа с комой и другие работы, связанные с реанимационным отделением, переходами жизнь-смерть (здесь же выявились вопросы реальности души), далее исследования измененных состояний сознания + свой духовный опыт.
Поэтому интересуют как ситуационные задачи, так и интегральные..., позволяющие увидеть динамику развития (становления) через коды культур.

Егору.

Мне встречалось упоминание о пульсодиагностикие в 3х вивах.

1вид. Глава 20 Су вэнь


— Что называется тремя частями?

— Есть нижняя часть, есть средняя часть, есть верхняя часть. В каждой часта есть три области. Это области неба, земли и человека. Необходимо ощупывать пульсы этих трех областей, и, руководствуясь их показаниями, можно постигнуть сущность.
В верхней часта
области неба соответствует пульс, расположенный с двух сторон лба (согласно комментариям, это место соответствует точке тоу-вэй),
области земли соответствует артерия, которая расположена на щеках (находится около точки цзюй-ляо),
области человека соответствует артерия, проходящая перед мочкой уха (соответствует расположению точек эр-мэнь).
В средней часта
области неба соответствует меридиан сверх-инь на руке,
области земли соответствует меридиан светлый ян на руке,
области человека соответствует меридиан малый инь на руке (места определения пульсов располагаются соответственно около точки цзин-цюй меридиана легких, точки хэ-гу меридиана толстой кишки, точки шэнь-мэнь меридиана сердца).
В нижней часта
области неба соответствует меридиан недостаточный инь на ноге,
области земли соответствует меридиан малый инь на ] ноге,
области человека соответствует меридиан сверх-инь на ноге.
Таким образом, в нижней часта область неба используется для определения пульса печени, область земли используется для определения пульса почек, а область человека применяется для определения пульса селезенки. (Для неба место определения пульса соответствует расположению точки у-ли, в месте прохождения меридиана печени. У женщин и детей этот пульс может определяться в точке тай-чун . Для земли место определения пульса соответствует расположению точки тай-си в месте прохождения меридиана почек. Для человека место определения пульса соответствует расположению точки цзи-мэнь в месте прохождения меридиана селезенки.)

2. вид это когда берут пульс в жэнь инь и цунь коу в парах, и определят наполнение, полноту\ опусташение, пустоту в 3 инь и 3 янь каналах. При болевых синдромах я пользуюсь этим. Он также описан в Сувэнь и Чжэнь цзю….

3. вид, это определние характеристик ци пульса в точке цунь коу. Это уже для мастеров. Без знания цикла 50 оборотов вэй ци и ци пульса, здесь делать нечего в ПРИНЦИПЕ. Поэтому меня умиляют 3х месячные знатоки пульсодиагностики , не имеющие даже зеленого понятия об этом цикле.
В идеале, надо бы иметь перевод канона *О пульсе* , на основе которого и строится ВСЯ пульсодиагностика. Но этот идеал , думаю, не достижим.

Возможно, на основании этих 3х видов позднее и были созданы какие-то разновидности, не знаю. Скорее всего ноги растут от сюда.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.