Текущее время: 24 июн 2025, 14:49

Заголовок сообщения: Различие между избытком Ян и недостатком Инь и наоборот

СообщениеДобавлено: 20 май 2009, 08:36

Стесняюсь задавать такой глупый вопрос в общей теме,но все же...Прошу ногами не бить.Совсем недавно стал изучать Чжэнь цзю терапию.Вопрос такой,скажите,если выявлена недостаточность или избыток меридиана,то какая разница как его лечить,избыток ли это Ян и недостаток Инь или избыток Инь и недостаток Ян?Ведь лечение будет направлено исключительно на возбудить или седатировать меридиан посредством его точек например?То есть какая разница избыток это Инь или Ян в меридиане?Седатировать и все...и наоборот.И еще вопрос:при современных аппаратах ак.диагностики по Фолю,Риодораку и т.д, а также по методу Накатани как интерпретировать результаты?То есть аппарат выдал избыток меридиана легких и недостаток толстой кишки.Нам получается все равно насчет инь-ян в этих меридианах,надо просто один возбудить другой ослабить? Вконец запутался
И не ставят ли современные аппаратуры крест на методах диагностики древних,если можно за 15 минут проверить меридианы?
Очень жду ответа,огромное спасибо заранее!

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 21 май 2009, 10:49

Ваши вопросы далеко не глупые.
Мой Учитель говорил: "Когда ты работаешь с человеком, ты ничего не привносишь и ничего не забираешь, ты только создаешь условия для перемен".
Это значит, что воздействуя на один канал, мы обязательно влияем на состояние всей системы Цзин-Ло. А Ваша цель - привести систему в состояние динамического равновесия.
Поэтому, когда воздействуете на какой-то канал, смотрите, избыточное или недостаточное напряжение Ци во всей системе. Тогда вопрос тонизировать или успокаивать решить гораздо проще.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 21 май 2009, 15:43

Есть 2 подхода
Западный - и в нём не уделяется большого внимания точному нахождению, состоянию, объёму Инь или Янь. Есть пустота и наполненность, т.е. процессы пустота - инь, наполненность -Янь, и отсюда исходит решение тонизации и седации.
Восточный - там всё имеет своё место, кол-во всех элементов и определение в каждой точке составляющих. Тут мастерство, которое нарабатывается не за 6 месяцев обучения и не за год, и не за семинар, а за десятилетия.
Фоль, Риодораку, Нактани подходят к диагностике в западном варианте. Упрощение не всегда хорошо, но и невсегда плохо. Но ... обмануть эти приборы легко, а вот опытного Китайца - сложно.


Надежда Лоскутова.
Будь собой! Остальные роли уже заняты.
Обмен опытом и восприятием лучше чем критиканство.
https://method-loskutova.center/about/


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 21 май 2009, 19:28

Очень любопытно что скажут наши специалисты по КТМ...
Вопросец то в суть практики сразу... хороший вопрос... люблю такие...


www.flyhands.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 21 май 2009, 23:31

Доброй ночи! Не считаю себя специалистом в ТКМ. Но мне кажется, что сначала надо определится с синдромальным диагнозом. В понятие "канал"" входит целая система органов. Например, канал почек. С точки зрения ТКМ в эту систему входят надпочечники, почки, мочеточники и яички ( яичники). Синдромы бывают истинные и ложные. Сочетанные.
А так же надо учитывать время года и т.д.. Простите за сумбурность изложения мыслей. Для этого существуют четыре принципа- опрос, осмотр, выслушивание и пальпация...


Doxa tw Qew pantwn eneka. Amhn.

"Если хотите знать, что происходит у пациента внутри, осмотрите поверхность тела, потому что всё внутреннее обязательно проявится снаружи".
Чжоу Чжэньхэн.
(1281- 1358)

www.guasha.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 22 май 2009, 10:34

Егор писал(а):
Вопрос такой,скажите,если выявлена недостаточность или избыток меридиана,то какая разница как его лечить

Каждый меридиан имеет характеристику, либо он Ян, либо Инь. Если янский меридиан избыточен, то при его седатации будет уменьшаться Янь и увеличиваться Инь, а если его возбуждать... Но это только теория. А в жизни бывает так, что энергия в меридиане может течь в другом направлении.
Егор писал(а):
И не ставят ли современные аппаратуры крест на методах диагностики древних,если можно за 15 минут проверить меридианы?

Не один современный аппаратный метод диагностики никогда не сможет заменить живого рефлексотерапевта. Аппарат не может оценить взаимосвязь живых систем. Тем более, что снимаемые характеристики не стабильны, и могут меняться мгновенно. Ибо человек не существует как один меридиан, но как целостная система.
Егор писал(а):
То есть аппарат выдал избыток меридиана легких и недостаток толстой кишки.Нам получается все равно насчет инь-ян в этих меридианах,надо просто один возбудить другой ослабить? Вконец запутался
Каждый меридиан начинается там, где заканчивается другой, и наоборот... Один сосуд перетекает в другой.Все периоды деятельности и чувствительности меридианов противоположны по времени суток; тонизирование Инь-меридиана в Инь-время тормозит противоположный по времени Янь-меридиан. Так, по противоположности во времени максимума и минимума Циркуляции энергии меридиан сердца (Инь) связан с мери дианом желчного пузыря (Янь), меридиан легких (Инь) — с меридианом мочевого пузыря (Янь) и т.д. . Отсюда вытекает вывод, что, учитывая время воздействия, можно избежать побочных явлений или, наоборот, положительно воздействовать на сопутствующий патологический процесс... Если повышен поток энергии в одном из парных меридианов, то в другом из этой пары поток энергии нарушается. На этом представлении построено правило использования точек на здоровой стороне тела; так, если на одной половине тела проявляется острый болевой синдром, то лучше воздействовать на меридиан противоположной стороны тела, а не на проходящий в зоне или вблизи очага боли. При острых болевых синдромах обязательно правило «низ — верх»: при сильной острой боли в верхней части тела нужно использовать точки меридианов, расположенные на нижних конечностях, и наоборот. Помимо наружного и внутреннего ходов меридианов выделяют еще коллатеральные линии (линии ло), или вторичные меридианы, которые являются ответвлениями основных меридианов. Существует 15 продольных и 12 поперечных линий ло. Продольные коллатерали дублируют большую часть пути меридиана, направляясь к внутренним органам и объединяя внутренние ходы меридианов. Поперечные коллатерали связывают между собой ян- и инь-меридианы в пары. Они начинаются в точке, называемой ло-пунктом, и заканчиваются в точке-пособнике спаренного меридиана. Продольная и поперечная коллатерали отходят от одной точки — ло-пункта, в которой на наружном ходе меридиана проецируются его коллатерали и внутренний ход. Такие ло-пункты являются стабилизирующей точкой, т.е. нормализуют энергию в спаренных меридианах, и широко применяются в лечебных целях; они расположены на конечностях, входят в состав главных точек первоэлементов (античные точки) и имеются на каждом из постоянных парных меридианов.
Теперь возникает вопрос, почему образовался избыток в меридиане легких?
Меридиан Легких-это Инь. Какое отношение имеет к этому меридиану меридиан Селезенки(Инь), меридиан Почек(Инь),Печени (Инь) и т.д
Где начало патологического процесса? Может начать лечение с канала Селезенки? Или может с канала Печени? А если на дворе Весна, то какой способ воздействия на Печень избрать Инь или Янь?
Пример из жизни. У пациентки с рождения желчи выделяется более,чем нужно. Но проблемы с желчным (Янь) её мало интересовали. Ее интересовали проблемы с гинекологией. Пришла она в Мае. Одним из способов лечения была вакуум терапия (Янь). Если бы я поставил ей банки в начале весны, например в Марте... А в Мае это спровоцировало организм на еще большую секрецию желчи. Произошло забрасывание желчи... А с гинекологией вопрос был решен положительно. Если бы я остановился на Гуаша ( Янь) и исключил банки ( Янь), то и с желчным все было бы в порядке... Если бы аппарат показал избыток в меридиане Желчного пузыря(Янь), а пациент пришел с проблемой, касающейся канала Почек( Инь), то каким образом связаны эти проблемы? И если воздействовать на канал
Мочевого пузыря(Янь), то каким методом, Инь или Янь? И на какие точки этого канала воздействовать этими методами? Может Фоль подскажет? :)
С уважением.

Doxa tw Qew pantwn eneka. Amhn.

"Если хотите знать, что происходит у пациента внутри, осмотрите поверхность тела, потому что всё внутреннее обязательно проявится снаружи".
Чжоу Чжэньхэн.
(1281- 1358)

www.guasha.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 22 май 2009, 11:20

Цитата:
если выявлена недостаточность или избыток меридиана,то какая разница как его лечить,избыток ли это Ян и недостаток Инь или избыток Инь и недостаток Ян?

Попробую ответить на Ваш вопрос, хотя это считается базовым материалов в ТКМ.
Для определения синдромов избытка и недостатка Ян или Инь рекомендую почитать Основы Чжень Цзю терапии Овечкина.
В балансе Ян=Инь. При поглощении Инь, Ян доминирет и образует Избыток Ян – синдром Жара, и наоборот при поглощении Ян, Инь доминирует и образует Избыток Инь.- синдром Холода. Оба процесса относятся к избытку. Недостаток Ян относится к синдрому холода и Недостаток Инь относиться к синдрому Жара. Каждый из 4-х синдромов имеет свой синдромо-комплекс. И так, синдром Холода или Жара при наличии патогенного фактора вызывает shi (избыток), в то время как Холод или Жар возникающий при понижении общей сопротивляемости вызывает xu (тип недостатка) Эти два типа различны по своей прирроде и также принципам лечениярассеивающий метод (xie) для типа (избыток) и тонизирования (bu) для типа (недостаток). Так как при возникновении заболевания происходит дисбаланас между Инь и Ян, главной задачей является восстановление их в отношение относительного баланса..

Цитата:
Ведь лечение будет направлено исключительно на возбудить или седатировать меридиан посредством его точек например?То есть какая разница избыток это Инь или Ян в меридиане?Седатировать и все...и наоборот.


Подбор точек проводиться по определеннным принципам, а также зависит от школы и уровня знаний.

Цитата:
И еще вопрос:при современных аппаратах ак.диагностики по Фолю,Риодораку и т.д, а также по методу Накатани как интерпретировать результаты?То есть аппарат выдал избыток меридиана легких и недостаток толстой кишки.Нам получается все равно насчет инь-ян в этих меридианах,надо просто один возбудить другой ослабить? Вконец запутался
И не ставят ли современные аппаратуры крест на методах диагностики древних,если можно за 15 минут проверить меридианы?


На сколько я знаю диагностика по Фолю 1-й сеанс около 1-1.5 часа, за исключением экспресс методов. У Фоля свой западный подход, который не исключает восточных концепций. В зависимости от показаний прибора выбирается метод лечения суть которого заключается приведение точек к определенным показателям в разбросе 50-80 считается норма, выше воспалительный процесс, ниже дегенеративный, а также смешанные типы. Ставит ли крест современная аппаратура на древние теории - все зависит от практика, его фанатичности и заинтересованости. Как и в любой области. Метод Фоля включает не только знание западной анатомии и названий точек, умение работать с аппаратурой: частота. интенсивность при той или иной патологии, гомеопатические препараты, нозоды и многое другое

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 22 май 2009, 13:40

Читать читать и еще раз читать,вот только голова уже кругом идет,приходится постоянно передышки делать...
Скажите,у Овечкина написано,что в каждом органе есть также состояние Инь-Ян.К примеру почка Инь и почка Ян,допустим,преобладает ЯН,тогда можно говорить о Недостатке Инь?И как тогда корректировать это состояние.Мало того,что меридиан почек сам по себе иньский,так еще в свою очередь происходит деление на Иньский-Янский?как тогда восстановить равновесие?

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 22 май 2009, 13:45

Уважаемые мастера,а как вы постигали эту науку?с учителями?И вообще это возможно самому научиться?Просто прошел 3-х месячные курсы в ординатуре,но это не только не дало ответов,а,наоборот накидало столько вопросов.Причем концепция Цзин-Ло особых вопросов не вызывает,но Инь-Ян,а именно синдромы,внутренний наружный и т.д,это пожалуй,главная проблема...

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 22 май 2009, 14:11

Егор писал(а):
Читать читать и еще раз читат

Уважаемый Егор! Может эта инфа будет восприниматься легче?
http://www.injan.ru/ru/academy/lek.html

Doxa tw Qew pantwn eneka. Amhn.

"Если хотите знать, что происходит у пациента внутри, осмотрите поверхность тела, потому что всё внутреннее обязательно проявится снаружи".
Чжоу Чжэньхэн.
(1281- 1358)

www.guasha.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 22 май 2009, 14:29

Огромное спасибо!

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 25 май 2009, 13:57

Скажите пожалуйста,Ци - это и есть соотношение Инь-Ян,то есть, к примеру,пустота Ци печени=синдром пустоты печени=много инь-мало ян?

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 25 май 2009, 14:11

Почитайте внимательно. Ци бывает разной.
http://ariom.ru/litera/2004-html/cigun/index.html


Doxa tw Qew pantwn eneka. Amhn.

"Если хотите знать, что происходит у пациента внутри, осмотрите поверхность тела, потому что всё внутреннее обязательно проявится снаружи".
Чжоу Чжэньхэн.
(1281- 1358)

www.guasha.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 25 май 2009, 20:09

Егор писал(а):
Скажите пожалуйста,Ци - это и есть соотношение Инь-Ян,то есть, к примеру,пустота Ци печени=синдром пустоты печени=много инь-мало ян?


Нет.Если пишется пустота Ци, то это только пустота ци - те есть замедление функций или движения энергии. А если о всем канале, то тогда так и говорится пустота или избыток в канале- то есть снижение функции всего канала или избыток.

Если посмотреть на монаду, где инь и ян, то разделяющая полоска между черной и белой запятой (рыбкой) и есть ци- то есть движущая сила, то что меняет день на ночь, зиму на весну. Так понятно?

Всегда рада новым друзьям!
С уважением, Синькевич Татьяна Борисовна.
Одесса: +38-097-704-99-73
Скайп:slavuta69


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 25 май 2009, 21:39

К примеру : пустота крови и пустота чи крови -это разные вещи. В первом варианте говорится о крови вообще, во втором говорится только о Чи (ци).

А зачем вам так глубоко копать?
Для начала нужно понять янское состояние и иньское.
Что бы при ян состоянии не добавлять энергии, а наоборот, при полном инь состоянии- не загонять в холод.
Это очень важно при массаже и других манипуляциях. Поэтому очень удивляет, что массажисты обходят стороной важнейшие понятия. :eek:

Следующий шаг -понять У-Син. Эта система подходит на все случаи жизни, как модуль законов Вселенной, ну и человека в частности,как частички вселенной.


Всегда рада новым друзьям!
С уважением, Синькевич Татьяна Борисовна.
Одесса: +38-097-704-99-73
Скайп:slavuta69


Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему