Текущее время: 28 мар 2024, 23:32

Заголовок сообщения: 13500 дыханий китайской медицины

СообщениеДобавлено: 29 янв 2016, 02:38

Здесь предлагаю обсудить тему 13500 дыханий, 100 зарубок кэ, 50 инь и ян циклов, победы инь и ян в китайской медицине
Сначала выложу цитату знаменитого Мастера Гурского Астрохина Ахметсафина с его форума

Артур Нарсисович Ахметсафин=МастерГурский=Астрохин=Марек писал(а):
Легочное дыхание, согласно суточной мониторной спирографии, ещё более не постоянная величина, особенно вне сна, при физической или эмоциональной нагрузке (то же справедливо и для пульса). В этом смысле "первичное дыхание" - более устойчивый ритм (!!!), даже более устойчивей чем ЧСС, то бишь пульс! Это подтверждают многие исследования, я присоединяюсь к ним с моим 25 летним опытом "общения с ПРМ" и опытом моих учеников.

ПРМ действительно меняется (даже и still point есть), но в конечном итоге это самый устойчивый хронометр в организме, и который наиболее точно (куда уж точнее, ведь он ПЕРВИЧНЫЙ) отражает состояние организма (а дыхание легочное может "врать" как и пульс, т.к. связано с эмоциями и сознанием).

Искусственно созданные часы и календари являются лишь следствием, а не основой для исследования физиологических, т.е. естественных констант. Да и не только физиологических, попробуйте например, "померить" морской прибой (выше я приводил отрывок из даосского текста где "преднебесное (пренатальное) дыхание" описывается через метафору океанского прилива 海潮 - "一萬三千五百息之潮", и его, заметьте (!), можно "услышать" 聽).

Итак, "Первичное дыхание" - более стабильней чем ЧСС и ЧЛД! Это связано не только с физиологией, но и с тем, что первичное дыхание никак не связано с сознанием (!), а на ЧСС и частоту легочного дыхания сильно влияют сознание и особенно эмоции! Более того, для сердечно-сосудистой и дыхательной (легочной) системы, состояние души - это фактор риска (вспомните этиологические факторы сердечно-сосудистых заболеваний и астмы). Это системы "позднего неба"! В каноне Нэйцзин очень хорошо описано влияние этих "движений души (ци)", то бишь эмоций на организм в целом и отдельные его органы и функции (наряду с климатом, т.е. состоянием атмосферы, т.е. опять же ци).

Первичное же дыхание "прежденебесно" (!), закладывается внутриутробно раньше всех, сразу же в момент оплодвотворения яйцеклетки, более того, я думаю, что это основной фактор оплодотворения. Это самый древний способ дыхания которым пользуется белок (вспомните медузу в океане, белка минимум, а какое огромное количество воды проходит через неё - а ведь это её дыхание и питание). Этот способ дыхания сохраняется и у позвоночных, например у змей или черепах, которые будучи легочными существами, могут многие часы находится под водой. Есть он и у людей, например классическая история которую описывает Гэ хун - его двоюродный дед-даос в жаркие дни погружался на дно озера и спал там до ухода жары.

Им (первичным дыханием) пользуется и эмбрион, его следы сохраняются и у взрослых, а древние очень хорошо описали все стадии эмбриогенеза (включая и все дальнейшие стадии вплоть до рождения Пань гу и его взросления). Даосы же, в своих поисках бессмертия, вообще опираются в практике именно на "прежденебесное". Более того, мне известны тексты где морфогенетические силы в онтогенезе (т.е. Силы (руки) которыми Господин Миров лепит из первичного комка глины 土 организм человека) по сути представлены этим самым первичным дыханием. Напомню, что Пань гу в иероглифическом выражении - 盤古, то бишь этимологически, да и дословно, "Скрученная (в спираль) Древность (Род)", это упоминалось мной на форуме уже неоднократно! Аналогии в современной молекулярной биологии могут быть очевидны. :)

Поэтому в текстах описываются, конечно же, средние величины для пульсации, дыхания позднебесного (легочного) и прежденебесного. 50 ду и 100 кэ также не равноценны, например 24-й ду длиннее (в смысле дольше по времени и топографии) чем 1-й ду Ин. А еще и у каждого отдельного субъекта эти кэ и ду отличаются. Более того, один и тот же (по порядку) ду, отличаются с левой и правой части тела. И это очень хорошо ощущается при физикальном исследовании. Обсуждать эти вещи на форуме в ближайшее время вряд ли возможно (а нужно бы, - это важнейшие темы, и странно что врачи, которые в первую очередь (!) должны были бы изучать морфо-функциональные реалии, тело человека, а не космические дали и метафизический бред, почему -то в дебюте образования начинают с чтения всякой ТКМской чуши, вместо того чтобы изучать язык и терминологию оригинальных текстов и технику мышления их авторов), т.к. для этого следует "перелопатить" всю систему цзинло, цзанфу и много других анатомических и физиологических реалий и особенно заблуждений (коих накопилось в ТКМ великое множество).
=============================================

Позволю себе сделать небольшое резюме.

1-я же "трудность" (и не зря поэтому именно "трудность") даёт прекрасную возможность почувствовать мощь китайской медицины и его канона во всей красе, и наоборот унылые потуги отважных ТКМщиков-геометров-арифметиков-радиолюбителей-энергетиков. Я не знаю ни одного комментатора, который бы не стыдясь сказал бы, что ему не известен феномен "13500 дыханий" или, наоборот, осветил бы суть этого вопроса. Канон же скромно молчит, как ему и положено, на то он и "канон". Известной и распространенной среди ТКМщиков болезнью (где всё можно предварительно расчитать, померить часами, календарем; "добиться успеха" золотой или серебряной иглой и т.д. и т.п.) я давно, Слава Всевышнему, переболел! И вам, уважаемые посетители форума, советую в ближайшее же время выкинуть всю ТКМскую литературу, и со спокойным и чистым сердцем, опираясь на "первичное дыхание" приступить к изучению канона, его великолепного языка и его даосского фундамента. К тому же, не зря ведь Нань цзин и вообще медицинский канон входит в "Сокровищницу Дао"! Эти тексты - истинная драгоценность для понимающих то, насколько нас сильно обманули и обманывают. Стремящиеся к пониманию реального положения вещей и себя в них, скорее всего задумаются над тем как им поступить с этими самыми 一萬三千五百息, где 1, 3, 5, - суть числа Ян, а 10000, 1000 и 100 - это 3-и десятичных разряда, опять же Ян (вспомните дыхание Ци - это Ян, кровеносные сосуды (пульс) - Инь).

На этом разрешите завершить, основную идею высказал, за форумом буду стараться следить, но активность вряд ли буду проявлять. Но если и буду, то прежде чем упрекать меня в авторитарности и т.п., просмотрите историю своих постов и подумайте над контекстом.

Спасибо всем!
==============================================
P.S. Если кто-то желает обсуждать пульс цунь коу и т.п., лучше делать это в другой ветке. Эта ветка называется "Оставляем на 30 минут или на 30 секунд?", и исходно речь шла о количестве "дыханий" во время процедуры акупунктуры в точке Фулю. Теперь, надеюсь, инициатору темы понятно, что вовсе не в моем "авторитаризме" дело, мне вообщем совершенно, как говорится пофигу, что думают об этой теме ТКМщики, они употребляют суррогат (со всеми вытекающими отсюда последствиями), они думают что пыхтя легкими можно двинуть изначальное ци (вот уж действительно, ничего смешнее не придумать) :). Впрочем, я тоже так когда-то думал, теперь вспоминаю эти времена с юмором.

http://www.pulsediagnosticum.com


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: 13500 дыханий китайской медицины

СообщениеДобавлено: 29 янв 2016, 05:20

Для начала давайте посмотрим что написано в самом трактате НаньЦзин, первой трудности

Цитата:
人 一 日 一 夜 ,человек за один день и одну ночь делает
凡 /каждую/
一 萬 тысячу
三 千 триста
五 百 息 ,пятьсот /13500/дыханий,
脈 行 пульс продвигается
五 十 度 , пятьдесят раз
周 於 身 。 циркулируя в теле
漏 水 /когда/ водяные часы клепсидры
下 百 刻 , проходят сто зарубок кэ
榮 衛 чжун и вэй /ци/
行 陽 二 十 五 度 , проходят через ян 25 раз и
行 陰 亦 二 十 五度 , проходят через инь 25 раз
為 一 周 也 。это делает один полный цикл
故 五 十 度 это почему они циркулируют пятьдесят раз
復 會 и встречаются опять

http://www.pulsediagnosticum.com


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: 13500 дыханий китайской медицины

СообщениеДобавлено: 29 янв 2016, 09:55

Прочитал, осмыслил, ничего не понял.
Что делать, с чего начинать познание?

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: 13500 дыханий китайской медицины

СообщениеДобавлено: 29 янв 2016, 12:55

acudoc
Как-то как-бы агрессивно. Кажись, это эйфория :idea:
Что имеем из поста: "...естественных констант", "...и его, заметьте (!), можно "услышать" 聽) и ссылка на "ЧЖУН И",
где при беглом просмотре, о то что сверху хотят прицепить к краниосакральному ритму.
Как проспитесь (ничего, что я "на Вы"), просьба изложить в некой иной доступной форме, что хотели донести до Человечества в лице читателей форума.


Ищущий рискует найти.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: 13500 дыханий китайской медицины

СообщениеДобавлено: 29 янв 2016, 14:07

Уважаемые Травник и nanku, не волнуйтесь, разберемся, спасибо за Ваш интерес в классические аспекты китайской чжэнь цзю терапии.


http://www.pulsediagnosticum.com


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: 13500 дыханий китайской медицины

СообщениеДобавлено: 29 янв 2016, 14:09

ImageImage
Водяные часы клепсидра это инструмент для исчисления времени использованный в древнем Китае 600 до НЭ, Приблизительно после 200 до НЭ все вытекающие клепсидры были заменены втекающими с маркером с нарезками на поплавке практически по всему Китаю, см верхнюю картинку простой клепсидры
Древние люди обнаружили, что вода из глинянного горшка может вытекать по каплям если сделать в дне маленькую дырочку. Вода может вытекать из одного горшка и втекать в другой. В горшке собирающем воду помещали поплавок с маркером с рисками, который постепенно поднимался вверх проталкивая маркер через дырку в крышке покрывающей горшок. Горшок назывался стрелочный горшок. При подъеме уровня воды выше и выше стрелка поднималась выше и выше показывая больше и больше делений кэ по которым наблюдатель мог указать точное время.
Клепсидра постепенно превратилась в установку из четырех горшков установленных в определенном порядке на деревянной подставке. Самый высокий назвался горшком солнца, ниже горшком луны, ниже горшком звезд и последний собирающим воду. Горшок солнца, луны и звезд имели отверстие внизу для вытекания воды, которая проходила из горшка солнца в горшок луны, горшок звезд и собирающий воду. При наполнении водой собирающего воду горшка поплавок поднимался и люди по рискам маркера могли видеть время, чем больше уровней было у клепсидры, тем точнее она была.
Функцией собирающего воду горшка было указывать время по поднимающемуся маркеру со стами насечками определяющими каждые 14,4 минуты. Вода поступала в этот горшок из горшка звезды чья функция была наполнять собирающий воду горшок с одинаковой скоростью, что достигалось поддержанием постоянного водяного давления в нем. Функцией горшка луны было поддерживать постоянное водяное давление в горшке звезды капая капли в горшок звезды с той же скоростью что и горшок звезды капал в горшок собирающий воду благодаря поддержанию уровня воды в горшке луны между двумя горизонтальными линиями. Горшок солнца поддерживал постоянный уровень в горшке луны поддерживая свой уровень воды между своими двумя горизонтальными линиями. Горизонтальные линии указывали что давление воды было одинаковым и скорость капель синхронизировалась во всех горшках


http://www.pulsediagnosticum.com


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: 13500 дыханий китайской медицины

СообщениеДобавлено: 29 янв 2016, 14:40

Победа инь и победа ян
То есть каким образом древние китайцы подводили свои водяные часы, почему именно сто зарубок кэ, об этом мы обсудим здесь. Водяные часы стали прототипом пульса, китайцы уже могли исчеслять время именно по пульсу и древняя клепсидра стала именно отражением этого исчесления. На предыдущей картинке можно увидеть как древние медики и не только смотрят свой собственный пульс, что необходимо для подобного времяисчесления.
Пульс отражает сосудистую реакцию на астрономические изменения происходящие в результате вращения земли. Это уже рассматривалось здесь
Возникают как минимум четыре разные изменения в различных аспектах пульса каждые 12 часов, каждые 28,8 минут, каждые 14,4 минут и каждые 6 секунд. То есть первые 12 часов или победа инь и победа ян, эти изменения происходят разделяя полдень и полночь, таким образом древние китайцы уже только при помощи пульса могли определить астрономическую полночь и астрономический полдень. То есть китайское времяизмерение было астрономическим изначально. Зная когда начинается астрономические сутки, уже можно было определить когда начинается каждый дневной цикл


http://www.pulsediagnosticum.com


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: 13500 дыханий китайской медицины

СообщениеДобавлено: 29 янв 2016, 17:48

Пятьдесят периодов инь и ян
После определения двух самых больших периодов в двенадцать часов, что определяется за пределами цунь коу, древние китайцы определили именно в месте цунькоу изменения пульса равные 28,8 минутам. То есть таких изменения происходит ровно пятьдесят. Они назвали эти изменения периодами инь и периодами ян, но на самом деле это полупериоды. На самом деле было двадцать пять полных периодов из которых половина каждого периода это инь а другая половина это ян. Точно так же как и в синусоиде. Китайцы назвали это двадцатью пятью часами, то есть древние часы имели двадцать пять часов в сутки. До начала двадцатого века про эти древние часы знали в китае практически все, упоминания и объяснения о двадцати пяти часах встречается в старых словарях. Конечно же в эту картину астрономического изменения пульса никакие двенацать часов или десять стволов и двенадцать ветвей войти не могут. Получается следующая картина, двенадцатичасовая победа инь начинается с двадцатиминутного периода ян и заканчивается периодом ян, ведь всего периодов двадцать пять, после этого новая двенадцатичасовая победа ян начинается с двадцативосьми минутного периода инь и заканчивается периодом инь. Периоды инь и ян чередуются один за другим попеременно, так можно определить по пульсу цунькоу. В ходе переписок и исправлений, например в линь шу переписчики заменили ход событий. Так как было сказано, что ночью и днем ци проходит двадцать пять инь и двадцать пять ян периодов, переписчики переставили слова местами и получилось, что ночью ци проходит двадцать пять инь и днем двацать пять ян периодов, отсюда то и появилось недоразумение о движении днем по органам фу и ночью по органам цзан. Пульс же указывает постоянное чередование. Что это значит? это значит, что во время периода ян наше тело получает ци через меридианы ян, которые являются антенной в этот момент, во время периода инь наше тело получает ци через меридианы инь, именно инь меридианы являются антенной в этот момент. Все периоды равны между собой и так же как и двенадцатичасовые победы инь и побуды ян меняются у всех синхронно до секунды. Все периоды зависят от астрономических феноменов взаимодействия земли и солнца и не зависят ни от состояния здоровья ни от настроения или психического состояния пациента. Они равны и у всех индивидумов меняются синхронно. Это часть вселенского дыхания ци а не собственная циркуляция пациента.


http://www.pulsediagnosticum.com


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Древнекитайская временная связь

СообщениеДобавлено: 30 янв 2016, 02:40

Перед тем как продолжить наше обозрение по поводу влияния вселенского дыхания или просто ци на изменения пульса, вернёмся к первому сообщению, где пульс называется частотой сердечных сокращений. То есть ни с точки зрения китайской медицины, ни с точки зрения западной медицины пульси частота сердечных сокращений это не одно и тоже. Это часто вводит в заблуждение особенно при объяснении пульсовой диагностики. Абсолютная мизинтерпретация самого понятия пульс и пульсовой диагностики порождает поиски новых сравнений ци и первичного дыхания или движения ликвора. Пока ещё нет ничего точнее чем изменения пульса следующего дыханию ци, эти изменения породили древнейшее астрономическое времяисчесление, то есть относительное времяисчесление. Это времяисчесление гораздо точнее абсолютного, которое мы видим по нашим часам и являющееся усредненных и постоянным. Китайцы же с самого начала начали использовать астрономическое, время, меняющиеся в зависимости от взаимодействия земли и солнца. Именно благодаря этому они смогли начать использовать найденные астрономические изменения, влияющие на жизнь всех организмов, в медицинской практике.


http://www.pulsediagnosticum.com


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: 13500 дыханий китайской медицины

СообщениеДобавлено: 30 янв 2016, 16:18

Сто зарубок кэ
Самым маленьким измерением на водяных часах оказались зарубки кэ .
Таких зарубок сто. Зарубкой называлась и до сих пор называется четверть часа в китайском языке. Длина зарубки по времени равна половине периода инь или ян или четверть древнекитайского часа, а именно 14,4 минуты. Чтобы зафиксировать эти пульсовые измерения, китайцам пришлось наблюдать пульс не только на запястье, но и на ногах. Таким образом они пришли к выводу, что во время каждой зарубки внутренняя Ронг занимает, например правую руку и левую ногу, а наружная вэй левую руку и правую ногу. Как уже упоминалось в соседней ветке это побудило китайцев разделить тройку иньских и тройку янских меридианов на два, получилось шесть ручных и шесть ножных меридианов. Каждый иньский или янский меридиан оказался с одной стороны заряженым ронг а с другой стороны вэй, то есть если, например тае инь, легкие и селезенка, один меридиан, справа рука заряжена ронг и нога вэй, слева рука вэй а нога ронг. Это привело к разделению лечения в иглоукалывании на ронг и вэй. Если пульс указывает, что ронг в избытке, значит вэй в недостатке и наоборот. Архаическая чжэнь цзю терапия не использовала тонизирование или рассеивание. Были использованы только Ронг и Вэй, избыточная вэй восполняла недостаточную ронг и наоборот. То есть не было изначально просто ци, ци это вселенское дыхание, которое разделено на инь и ян и последние в свою очередь на ронг и вэй. Каждый меридиан инь и каждый меридиан ян имееет свои Ронг и Вэй. Лечение происходит не по меридианам, а по их ронг и вэй частям. При этом лечении пульс выравнивается за пару минут.
При пристальном исследовании поведения пульса во время каждой зарубки, древние китайцы нашли определенную закономерность и неравность каждой зарубки по характеру, но равными по длинне. Они увидели, что во время периода ян, пульс от маленького и короткого постепенно к концу зарубки удлинняется и увеличивается. Во время же периода инь пульс от большого и длинного постепенно к концу зарубки укорачивается и уменьшается. Зная пары троек иньских и янских меридианов, они поняли, что во время каждой зарубки ян длиной в 14.4 минуты первые 4,8 минут вселенская ци синхронизирована с шао ян, малым ян, следующие 4,8 минут с ян мин, средним ян и последние 4,8 минут с тае ян, длинным ян. Во время же периода инь, те же временные отрезки вселенская ци синхронизрована сначала с тае инь, длинным инь, потом с шао инь, средним инь и заканчивается с цзюэ инь, коротким инь. Это помогло во время лечения использовать именно эти меридианы как принимающую антену для эффективного лечения. Все номера даются с остатком, потому что они приравнены к абсолютному времени, используемому сейчас. Используя же древнекитайское время, все показатели являются целыми числами.


http://www.pulsediagnosticum.com


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: 13500 дыханий китайской медицины

СообщениеДобавлено: 31 янв 2016, 07:06

13500 дыханий
Самым коротким изменением пульса после победы инь и победы ян, периодов инь и ян, 100 кэ, 300 отрезков парных иньских и янских меридианов, являются 13500 дыханий пульса. Эти колебания сосудов, проявляющиеся в движении на участке чицунь. Это движение измеряется похожим образом, как и сто зарубок кэ. При этом колебание сосуда осуществляет движение сначала от цунькоу в сторону чи, локтя, потом от чи в сторону цунькоу. При этом это колебание затрагиает попеременно места сердца, печени и почек, затем почек, печени и сердца. Это движение без перервыва проходит сверху вниз, снизу вверх и поэтому было названо дыханием пульса. При пальпации этого дыхания видно, что оно так же не меняется и всегда равно 6,4 секундам движения вверх и вниз. Пальпируя дыхание пульса мы определяем если одинаковое число ударов пульса приходится на вдох и выдох, если одинаковое количество ударов приходится на все дыхания, если при этом дыхании пульс проходит с одинаковой силой через места всех меридианов, что уже само может указать о патологии. Поэтому в 21 трудности наньцзина говорится, что дыхание пульса должно быть кратно количеству ударов пульса за каждое дыхание. Коментаторы уже в средние века не знали значения дыхания пульса и объясняют эту трудность как не имеющую смысла.
Победа инь и ян, пятьдесят циклов инь и ян, сто зарубок, триста отрезков пар меридианов, 13500 кэ являются необходимыми составляющими для определения вселенского дыхания ци и соответствующего лечения с использованием этого дыхания, что мы и разберем ниже.


http://www.pulsediagnosticum.com


Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему