Александр - у Вас свои воззрения, у меня - свои. По ПК миофиксации всегда вторичны. По ислледованию статики и динамики - локальные поражения всегда вторичны (визуальная диагностика). Воззрения Васильевой Л.Ф. не совпадают с методическими рекомендациями. На мой взгляд 95% процентов локальные жалобы всегда сторичны (цитата Васильевой Л.Ф.), все синрдомы вторичны, это проявление компенсации. Вот вы с ней и подискутируйте...

По МФР тем паче мы всегда работам на первичной дисфункции на чем угодно - черепе, животе, ганглии, а локально, так, только потому, что есть фасциальная память и то не всегда. Но это воззрения тем более расходятся с методичками и с классическими учебниками по массажу. Поэтому я вынужден опереировать в рамках, понятных задавшей вопрос форумчанке.

Кстати к сожалению эти ссылки вставляю в поисковик и у меня ничего не выходит - это или интернет у меня такой или браузер - на таких ссылках не вышел ни на одну книгу.

Расмотр клинического случая по воззрениям Васильевой, с учетом мнения Сителя и Жаркова о компрессионном механизме за счет венолимфостаза - оказался успешным в клинической практике. Разбор клинического случая с точки зрения методических рекомендаций оказался не таким эффективным. Я работаю в платном отделении, зарабоатывая деньги для больницы и себя. Поэтому вынужден следовать за эффективностью, а рекомендациями. Тем более, что это анафилактический шок или состояние несовместимое с жизнью, - можно пойти наперекор мнению другого специалиста.

Александр Евгеньевич, я больше доверяю доказанным методам...

Буду задавать осенью, в Украине).
и кстати, раз затронули тему "венолимфостаза",при копрессионных синдромах , неврологи назначают фуросемид, верошпирон и т.д.- короткими курсами 2-5 дней...
по этому воззрения нового ничего нет..


а что Вы работаете в ургентном отделении?
алгоритмы и стандарты ведения пациента разработаны опираясь на доказательную медицину.
В реанимации ... в том числе.


напишите , что Вас интересует, буду искать...

---

Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru

К сожалению, верошпирон работает слабо. Быстро работают только петлевые диуретики - фурасемид, но предпочитаю урегит.

Именно потому, что я не работаю в ургентном отделении я могу экспериментировать с лечением в разрез официозу. Как правило такой подход оправдан.

задайте вопрос - это крайне интересно. Ключевые моменты сходства ПК и МФР я указал.

интересует все, пока... еще... Вот когда интересовать перестанет, значит все...кранты скоро...

Александр Евгеньевич, а что Вы имеете в виду под словом "эксперементировать"?
т.к. Ваша тема "Лекарства" и есть официальное...и соответствут алгоритму назначения препаратов при боли в спине...
надеюсь помните наш диалог годичной давности...в теме "Боль в спине"...

---

Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru

например, лечение без НПВС, лечение на гомеопатических препаратах, отказ от общерекомендуемых физпроцедур, например, на пояснице - ДДТ (только на груши), амплипульс (только постоянный режим), категорический отказ от озокерита и увч и БРТ, в свое время наработался су-джок и ухотерапией. Ну и наконец - отработка на пациентах новых моих техник - лечение одним-двумя прикосновениями - пальцем щелкнул и пациент выпрямился. И пациенту хорошо, и мне наука. Конечно системное лечение проводится по другому. Я перепробовал все подходы в лечении пациентов и имею мнение обо всех методах и подходах к лечению. Все гораздо проще... Вот только диагноз бывает разный. Поэтому до установления диагноза местное лечение не проводить ни под каким видом, а тем более точечным массажем. всегда массажисту говорить - я сейчас попробую вам помочь, если будет дискомфортно, пожалуйста скажите. Как только сможете передвигаться - обязательно сделайте КТ\МРТ или рентген и общий анализ крови (необходимый минимум), а еще было бы неплохо, если бы вас посмотрел невропатолог.
я привык доверять коллегам, сам вырос из массажистов и инфизовцов, и знаю, что талантов много. Однако есть некоторые правила, которы надо неукоснительно выполнять:
любое лечение должно помогать - 2 сеанса
боль при массаже признак неквалифицированности и потенциально рискованный и может привести к осложнением
местное лечение не проводить вообще.
Если лечение не помогает, то значит проблема находится вне компетенции массажиста
обязательная дружба с невропатологом (по себе знаю. что все невропатологи любят пиво и шашлык)
на любой хороший метод есть еще более лучший метод, поэтому всегда находится в состоянии учебы
обязательно заплатить за экскурсию в патанатомку и посмотреть, а что же на самом деле мы массируем и лечим (только не трупы в формалине, а посвежее). Тогда многие глупости, суеверия и мифы, бытующие среди массажистов отпадут сами собой

Неужели точечный массаж так опасен? Или вас больше волнует, что он маскирует симптомы самой болезни?

---

Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру

и в чём эксперимент???
без НПВС можно, гомеопатия - официально разрешена, токи Бернара и СМТ разрешены при острой боли, если рассматривать Су-Джок в рамках рефлексотерапевта - ДА, как и аурикулотерапию...
Вот, полностью согласен, Но невролог до...


с этим утверждением не соглашусь, в очередной раз...
болевые ощущения могут быть при массаже, другой вопрос - что массажист не должен ставить самоцелью - причинить боль - как показатель своей работы...

---

Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru

.

Последний раз редактировалось Vadim 21 июн 2011, 20:33, всего редактировалось 1 раз.

а можно конкретные препараты назвать?
и почему релаксация противопоказана? мне кажется, релаксация показана всегда и всем

Анна, вы как настоящая женщина на каблуках наверняка подворачивали ногу. Нога распухала и больно было наступать. Фиброзное кольцо диска - это такая же соединительная ткани, как и связочный аппарат голеностопа.
Ничем особым по строению соединительной и мышечной ткани голяшка от вырезки не отличается по биохимии, по физиологии, по гистологии (по вкусу разве что, но это на гурмана) - только форма разная. Поэтому процессы, происходящие при повреждении связочного аппарата ПДС и связочного аппарата голеностопа развиваются по общим законам патологической физиологии и патологической анатомии.
Вы подвернутый голеностоп будете релаксировать? Греть? Активно разминать и проводить местный точечный массаж и давать нагрузку? Или все таки проведете иммобилизацию, сиречь повышение жесткости, выполните отсасывающий массаж от пораженного места, выполните рефлексотерапию на отдаленных точках точеченым массажем и будете работать с отдаленными звенями биокинематической цепи (почти всегда это С0-С1\L5-S1, живот, таз).
Не зная диагноза - это лучшая тактика на первые 3-4 сеанса, потом можно и нужно местно. Но релаксировать ослабленный поражением связочного аппарата ПДС неджелательно. Мышечный гипертонус может быть и защитным и тогда вы можете перевести проблему в хронику. вместо того, что бы справиться за 3-4 сеанса.

по лекарствам есть моя тема Лекарства

Я не говорю про "греть" и прочее. я имею в виду именно релаксацию. Если честно, то голеностоп я буду именно релаксировать. После вашего объяснения задумалась Буду думать и анализировать прочитанное

Я тоже за релаксацию. Иммобилизация сустава голеностопного как раз и дает релаксацию. а для позвоночника - это удобное положение, в котором боль не чувствуется..

---

лучшее -враг хорошего

релаксировать, это значит расслаблять. Конечно, исходя из рекомендаций по массажу, при надрыве или порваной связке - лучше всего расслабить так, чтобы нога болталась. Массажиста всю жизнь учат массировать именно напряжения и укорочения. А как же ПК? А как же работа с антагонистами? А как же менять наклон таза при помощи работы со стопами или подколенными ямками? А как же МФР?

К сожелению именно конкретность работы массажиста не позволяет ему подняться выше уровня массажиста. А вот если я скажу, что во время лечения острого случая я вообще к больному месту не прикасаюсь, ни при МТ. ни при массаже, ни при МФР - никогда! Это будет свидетельствовать, что у меня низкая лечебная квалификация? Пожалуйста Светлана - продолжайте делать так, как вы считаете - считаю. что надо релаксировать... А почему? А читали ли вы в медучилище на патанатомии. что там вообще происходит, какие процессы, сроки грануляции тканей поврежденного диска и пр. Наверняка читали. раз так считаете. Удачи вам с пациентами и дай бог. что бы не нарвались на драматичное ухудшение здоровья пациента. Я каждый день вижу таких пациентов после таких самоуверенных массажистов. Пациент туп, глуп, жаден и капризен. Всегда готов обвинить вас если что не так. особенно в остром случае - мне после него\нее стало хуже. И нейрохирург - разве можно лечиться у массажистов и пр. Нужно себя обезопсить. Я рекомендую безопасный алгоритм. Сегодня у меня было пациентка с области с болями в правом боку - массаж принимала по полной и рентген сделала. А я вот рак поставил, подтвердился... А попадется врач другой так скажет - видите, сделала массаж - рак пошел сеяться (действительно MTS пятнышко 2-3 мм в подвздошной кости - свежее) и проживет полгода. а так - может и жила бы.
никогда не лезьте местно без диагноза и в остром случае тем более...

Здравствуйте.Пришел ко мне как то пациент с острой болью в пко,даже чуть прихрамывал на ногу. Помогите говорит,снимите боль,до Вас тут работал массажист,он мне всегда снимал боль-сильно надавливая на точки седалищного нерва и расстягивал позвоночник. Я ему объяснил,что я не скорая помощь и никакого воздействия ,тем более растягивания делать не буду.С острой болью обращайтесь к Врачу.В итоге у него оказалась грыжа.Сейчас меня благодарит за то ,что я отправил его не солоно хлебавши.Так,что к острой боли в спине надо подходит очень осторожно и ответственно,что всем и рекомендую.А боль можно снять и отправить пациента сразу за покупкой инвалидной коляски. С Уважением.

Доктор, так я про МФР и говорю. и про БФМ. и необязательно место боли трогать. Но я всё равно буду расслаблять. (не в смысле, я такая упертая, буду расслаблять, а в смысле, что я бы делала так). Вот возьму я стопы и начну через стопы всего его расслаблять, релаксировать. Как мои действия могут ему навредить?
Правда, я говорю о защемлении нерва, отсюда и боль.