Лично я - плохо, но это только потому, что алергия у меня на него!

Мазь живокоста Тайсса-отличная штука! постоянно применяю когда спину делаю, а особенно суставы-колени, локти... то, что надо для костей

---

Только массажист получает деньги за то, за что остальные получают по морде :)

Мазь "Живокост"доктора Тайса полагаю малоэфективна.так как ее основа тугоплавкий жир-скользит замечательно а вот в кожу прникает.....

---

Не делай другому того,чего не желаеш,что бы сделали тебе.

Совершенно верно, диски прощупать невозможно. Во-первых, они расположены у человека, например, 46 размера, в см. 18 от поверхности кожи. Во-вторых, выпячивания диска выходят в спинномозговой канал, который представляет собой что-то вроде гофрированного шланга. Попробуйте при разделке тушки животного ножом разделить позвонки, куда уж тут использовать пальцы.
На самом деле существуют косвенные признаки выпячивания, при этом мы не знаем, имеется ли грыжа диска или протрузия диска или отек вследствие поражения связочного аппарата. Повреждение диска вызывает отечность, которая сминаясь, травмирует окружающие ткани. Что бы избежать травмы, организм ограничивает объем движения в пораженном месте, как правило, это: 1. Неширокая сглаженность в области пораженного сегмента. 2. В случае преимущественно заднего смещения диска - расхождение остистых отростков по средней линии (каудо-краниальной оси), а при заднем смещении диска с болью в одной ноге (или руке) - расхождение остистых отростков по средней линии (каудо-краниальной оси) и пальпируется остистый отросток, который смещен в сторону от больной стороны. 3. В случае преимущественно бокового смещения диска - расхождение остистых отростков по средней линии (каудо-краниальной оси) и пальпируется остистый отросток, который смещен в сторону больной стороны. 4. Пациент принимает защитное вынужденное положение тела (при этом ограничиваются противоположные направления движения) – в случае заднего смещения наклон туловища вперед и ограничение разгибания туловища; в случае заднего смещения с болью в больной конечности наклон туловища вперед и наклон к больной стороне; в случае бокового смещения диска с компонентом заднего смещения диска – наклон туловища вперед и наклон от больной стороны; в случае относительно чистого бокового смещения туловища – отклонение туловища кзади и в сторону от больной стороны. Понятно, что во время проведения лечебных сеансов в случае смещения (выпячивания, дискоза) диска категорически запрещается выполнение приемов, в направлении запрещенных (ограниченных) движений, почти всегда можно выполнять приемы в сторону защитного смещения туловища (или шеи) с добавлением линейных смещений (например, тракции по каудо-краниальной оси (вдоль средней линии позвоночника). В случае мануальной терапии эта рекомендация чаще всего понятна. В случае массажа нужно представлять, что вы делаете. Например, при заднем смещении диска с болью в одной стороне нельзя выполнять массаж надавливанием сверху, а нужно заменять его массажем с надавливанием на боковые поверхности туловища, тракционный массаж спины, массаж спины выполняется надавливанием на здоровой стороне. При боковом смещении диска – массаж выполняется надавливанием сверху в области пораженной стороны, тракционный массаж скорее всего вызовет обострение. При боковом смещении диска с задним компонентом (медио-латеральные дискозы) массаж выполняется преимущественно с боков, сверху – тракция, надавливание на больную сторону сверху.
К сожалению, украинский национализм поставил информационные барьеры, ограничивая использование русского языка в научной литературе и доступ к русскоязычным специализированным медицинским журналам. Все началось с вакханалии общества «Просвіта», стараниями которых в течении 5 лет прекратилось поступление русских медицинских журналов, сейчас такие журналы поступают в крайне ограниченном количестве, рядовые врачи не имеют возможности их прорабатывать. Медицинская мысль отстает от России ровно на 5 лет. Ровно через 5 лет мы начинаем применять препараты и методики, которые в России уже давно апробированы и развиты дальше. Украиноязычные медицинские журналы и пособия (в т.ч. по мануальной терапии и массажу) крайне примитивны, в основном переписаны из русскоязычных источников. Очень редко встречаются действительно новые рекомендации. Часто используются выдуманные медицинские термины или термины ведущие свое происхождение от галицького диалекта. Например, грыжа диска в таком варианте называется кіла диску. Это производное от перевода грыжи диска с латинского – выпячивание. На самом деле в народной медицине кила – это заболевание, сопровождающееся асцитом с выпячиванием (!) пупка (бо стоіть як кіл). Возьмите любой справочник по народной русской или украинской медицине. Узкоспециализированный народный термин, обозначающий выпячивание пупка, распространяется на все выпячивания. И так по всей терминологии. Особо вопиющие случаи даже приводить не буду. Коллеги, не связывайтесь с национализмом, потеряете себя как специалисты. Оценивать человека с точки зрения расы или языка – медики, и просто порядочные люди, не должны.

Доктор за столь развернутый ответ спасибо.но вот по поводу "украинский национализм поставил барьеры"-эту лапшу вы вешайте на других сайтах.90%изданий в Украине на русском языке.а медицинских так и 95%,ежели вам необходимы мед.журналы издаваемые в России вы идете на почту или фирмы и подписываетесь на них.что я и делаю уже несколько лет.И самое главное где вы видели в Украине настоящий национализм?!!!Дисскусия о нормальном национализме не входит в тематику данного форума,но мое мнение без нормального национализма нет нормального государства.

---

Не делай другому того,чего не желаеш,что бы сделали тебе.

Приношу извинения участникам форума за политику. И правда, осуждать политику на форуме не стоит.

---

Не делай другому того,чего не желаеш,что бы сделали тебе.

На Ру тубе про вылетание позвонков ,дисков и тд
Не могу выложить ссылку
Называется " Мануальная терапия - Новое о болях в спине"
Лекция доктора Ченцова об эффективности применения мануальной терапии

А вы попробуйте сперва, а потом говорите! А не полагайте

---

Только массажист получает деньги за то, за что остальные получают по морде :)

Lexa_masseur-Я пологаю потому .что неоднократно применял мазь"Живокост"др.Тайса.Результат отрицательный так же плохо впитывается и оставляет жирный след на коже и на одежде даже после тщательного вытирания.

---

Не делай другому того,чего не желаеш,что бы сделали тебе.

У меня наоборот: работаю с ним-следов не оставляет, хорошо помогает, вот недавно ушиб голеностоп-наночь намазал толстым слоем живокоста-наутро все сошло-и опухоль и боль! И как после этого мне не верить в его эффективность?
Может производитель или дистрибьютеры разные? Хотя у меня скорее есть шанс подделки, сделаной на Малой Арнаутской

---

Только массажист получает деньги за то, за что остальные получают по морде :)

Закон парных случаев.
Тут же второй раз комментирую постом Дмитрия Таля с этого же форума( этот пост у меня всегда под рукой в "избранном"):

Дмитрий Таль Заголовок сообщения: Re: Массаж и сдвиг позвонков(Добавлено: Сб май 14, 2011 1:18 pm

Главный модератор

Цитата


Зарегистрирован: Вт апр 10, 2007 10:04 pm
Сообщений: 4544
Откуда: Ришон-ле-Цион, Израиль 054-555-78-04 kokis писал(а):
??? - полезно.

Полезна правильная физкультура и массаж.
Для больного - правильное лечение, а потом - правильная физкультура.


kokis писал(а):
она выдвинула позвонки потом с хрустом вернула их обратно?

хруст в межпозвонковых суставах - это тот же хруст, что мы получаем, крутя пальцы рук. Природа та же. Возникает не при возврате, а при "выходе" суставных поверхностей за пределы физиологического объема движений.

Вот одна из гипотез возникновения хруста:


Цитата:
Эволюция представлений о механизмах мануальной терапииЭволюция представлений о
механизмах мануальной терапии
Самые первые обобщения в этой части нам неизвестны. Можно предположить, как это
сейчас бытует в народной медицине, патологические изменения и лечебный эффект
связывались с перемещениями, скольжением и натяжением тканей частей
человеческого тела, в том числе внутренних органов. Дело врачевателя, таким
образом, сводилось к "репозиции" и возврату смещенного органа на соответствующее
место. Эти примитивные представления живучи и сейчас в медицинской среде, когда
утверждается, что путем манипуляций удалось вправить пять или шесть выпавших
дисков позвоночника. Почему-то "специалисту" не хочется вспоминать, что
внутридисковое давление равно 5-6 атмосферам (благодаря высокому внутридисковому
давлению и обеспечивается амортизационная функция позвоночника). Разумеется, что
наружными приемами ручного воздействия "вправить" выпавший диск (грыжу) с точки
зрения биомеханики невозможно.
У хиропрактиков наиболее последовательно обоснована теория "подвывихов",
сформулированная J.Palmer в 30-е годы нашего столетия. Основу патологических
изменений автор усматривает в подвывихах (сублюксациях) суставов, в том числе
позвоночных с последующими сдавлениями топографически соответствующих нервов,
сосудов, мышц. Вправление вывихов восстанавливало первоначальные анатомические
соотношения, что сопровождалось исчезновением боли, восстановлением объема
движений.
Механистичность теории очевидна. Прежде всего, с точки зрения ортопедии,
настоящих вывихов в ситуациях, описываемых J.Palmer, нет. Они не обнаруживались
рентгенологически как до манипуляции, так и после нее. Во-вторых, мышечная
болезненность, формирование патологических двигательных комплексов,
повторяемость "подвывихов" не могли быть объяснимы этой теорией.
Следует сказать, что в видоизмененном варианте эти представления существуют и в
настоящее время. Они часто используются в популярной литературе ввиду удобства
объяснения звукового феномена, сопровождающего манипуляцию, и быстроты
наступления лечебного эффекта.
Остеопатическое направление отводит основное место в патогенезе рефлекторным
механизмам, вызывающим "остеопатическое повреждение", проявляющееся спазмом и
вторичными ограничениями суставной подвижности. Из-за мышечных спазмов
устанавливаются нарушения гемодинамики, прежде всего венозной, что усугубляет
имеющиеся патологические изменения за счет отека. Вовлечение в патологический
процесс невральных элементов допускается за счет туннельного механизма.
Эти основные представления двух направлений мануальной терапии длительное время
не учитывались официальной медициной, что служило препятствием в понимании
механизмов развития лечебного эффекта и в использовании в практической
деятельности дипломированных врачей.

Исторически сложилось так, что манипуляции на суставах считались основой
мануальной терапии. Виртуозное проведение манипуляций, сопровождаемых
характерным звуковым феноменом, являлось, к сожалению, является и сейчас, якобы,
показателем мастерства специалиста. Возникающие после манипуляции увеличение
объема движения, исчезновение боли и гипотония мышц прочно и по сей день
удерживают пальму первенства в ряду эффектных и эффективных технических приемов.
Считалось, что в результате манипуляции устраняется подвывих суставов,
вправляются выпавшие диски, отламываются костные перемычки (экзостозы).
Живучесть таких представлений удивительна! Апологетов такой точки зрения
нисколько не смущает тот факт, что внутридисковое давление, равное 3-5
атмосферам, при универсальном мобилизующем повороте позвоночника повышается в
1,5 раза и биомеханически возможность втягивания диска абсолютно исключается.
Популяризации этих ошибочных представлений способствовали два факта -
разительный терапевтический эффект в течение минимального отрезка времени
(секунды и минуты) и звуковой феномен (хруст).
Истина в отношении эффекта манипуляций в настоящее время установлена. Во-первых,
увеличение объема движений, гипотония периартикулярной мускулатуры и гипоалгезия
в зоне сустава происходит в результате высвобождения менискоида, что влечет за
собой расслабление мышц, фиксировавших блокаду. Снижение болезненности сустава
связано с уменьшением ноцицептивного потока и увеличением проприоцептивной
афферентации, повышающих активность антиноцицептивных систем. Происхождение
хруста представляется более сложным. Очевидна ошибочность первоначальных
представлений вследствие их крайней механистичности и нелепости. Манипуляция на
суставе является, прежде всего, сложным биомеханическим актом, включающим
ортопедический и нейрофизиологический компоненты. Ортопедический компонент
выражается пространственным изменением элементов сустава, изменением границ
функционального и анатомического барьера. Нейрофизиологический феномен
заключается в изменении проприоцепции , реализации рефлекса на растяжение.
Причиной хруста является двойной удар суставных поверхностей блокированных
сегментов в результате реализации рефлекса на растяжение периартикулярных мышц.
Как известно, быстрое растяжение мышцы вызывает активацию мышечных
проприорецепторов с последующим рефлекторным сокращением мышц. На фонограммах
хруста при деблокировании установлены две раздельные составляющие (K.Lewit,
1973) с интервалом 15-30 мс, что на слух воспринимается как "сочный" хруст. При
манипуляции на нормальных суставах, что также возможно, хруст "сухой", не
сопровождающийся описанным дуплетом. Происхождение дуплета связано с разной
скоростью рефлекторного сокращения мышц, располагающихся на разных участках по
отношению к суставной поверхности. Отличие мышц в функциональном отношении,
прежде всего, заключается в различной рефлекторной их возбудимости. Мышцы,
предварительно напряженные в результате ноцицептивной ирритации, имеют иной
порог рефлекторной возбудимости, чем мышцы, имеющие другие условия деятельности.
Следовательно, растяжение мышцы раньше всего активизирует низкопороговые
афференты, чем афференты с нормальной и пониженной возбудимостью, что в
интервале времени проявляется двумя рефлекторными сокращениями и двумя ударами
сочленяющихся суставных поверхностей. В неблокированном суставе равные условия
функционирования всех мышц сводят к минимуму возможности их раздельного
рефлекторного сокращения. Другой причиной дуплета является непараллельное
стояние суставных поверхностей как в результате самой блокады, так и в
результате предманипуляционного предварительного напряжения. Складывание
описанных двух процессов создает известный звуковой феномен "сочного хруста".
Как бы привлекательна ни была виртуозность, с какой выполняются манипуляции и
какая бы мелодия звукового оформления не сопровождала их, в настоящее время
удельный вес этой техники в совокупности лечебных приемов должен быть
существенно уменьшен. Это должно быть сделано не только вследствие опасности,
подстерегающей даже опытного манипулятора при энергичном воздействии на
суставную пару, а по принципиальным соображениям с позиции стойкости лечебного
эффекта. Повторные манипуляции вызывают гипермобильность в суставе и склонность
к рецидивам блокад, что заставляет пациентов постоянно обращаться для повторного
лечения. Такая "психическая" зависимость, естественно, благоприятной лечебной
тактикой считаться не может. Причин рецидивов две. Во-первых, сохранение
патологической "мышечной памяти", возвращающей суставной паре предварительную
позицию. Происходит это вследствие устойчивости патологического динамического
стереотипа локальной и регионарной мускулатуры. Кратковременная релаксация этой
мускулатуры, возникающая после манипуляции, патологического характера
координационных стереотипов не меняет.
Во-вторых, менискоиды, оказавшиеся между суставными поверхностями, в результате
очень быстрого воздействия (длительность манипуляции 0,5-0,8 - 1 с) исходную,
нормальную позицию под влиянием собственных эластических сил восстановить не
успевают. Наиболее твердая часть ущемленного менискоида меняет свое старое ложе,
формируя новое, что, в конечном итоге, имевшуюся патогенетическую ситуацию
повторяет.
Результатом всего этого является, как следует, рецидив блокады, правда менее
жесткой, и необходимость в проведении повторных манипуляций.

Иваничев Г.А., 1997

---

Моя страница Вконтакте https://vk.com/siluet_massage

Если смотреть с точки зрения медицины - то этот пример ни о чём не говорит - ни кто не может со 100% уверенностью сказать что было бы не намазав этой мазью или намазав другой!

---

Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.

Лечебный массаж в Москве.
Массажист-реабилитолог

С точки зрения медицины, надо проверить опытным путём; договориться 10-ым участникам форума у себя на рабочем месте мазать ушибы Живокостом. Вернее 5 мажут Живокостом. а контрольная группа чем-то аналогичным. И через два дня все участники эксперимента отпишутся и сравним.

---

Image

Дмитрий Таль
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, какие существуют признаки правильно проведённого классического массажа спины? я собственно такими признаками не интересовался до недавнего времени, но вот услышал что ступни к примеру должны быть тёплыми. Так ли это и какие признаки кроме расслабления пациента, покраснения кожи, повышения температуры и расслабления пациента, знаете Вы? Поделитесь, пожалуйста.