Очередная реинкарнация

---

Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook

Дима,это так Вас Российские массажисты выжали?А Вы не верите в энергетику.Вернитесь в свое тело,пожалуйста.

---

Меня зовут Ольга.г.Екатеринбург

Каждая минута жизни-это шанс все изменить.
http://www.liveinternet.ru/users/3499795/

В центре Сителя лечусь более 4 лет. Физкультуры там никогда хорошей не было, врачи по ЛФК либо менялись либо отсутствовали. Физкультура, предложенная Сителем, неестественная, врач по ЛФК ее не признавала, предлагала свою физкультуру, а потом и вовсе уволилась. Массаж там тоже почти отрицают, из 8 массажистов осталось двое, пробиться к ним испытание. Да и они на грани закрытия. Врачи мануалы, иглотерапевты и массажисты хорошие. Сами мануальщики физкультуру просто отрицают как по Сителю так и все остальные. Более естественная и грамотная физкультура у Бубновского и Дикуля. У Сителя ей просто не уделяют внимания.

---

Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру

Если почитать и принять сообщения "Doktor"а, то Ваша фраза немного абсурдна...

---

Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.

Лечебный массаж в Москве

Еще раз, в остром периоде упражнения бессмыслены и опасны, допустимы приемы, которыми пациент пытается растянуть место боли (аутомобилизация по научному). При этом тракции и вытяжения в большинстве случаев! могут принести вред. Используются только ротационные упражнения и ротацией в сторону от боли. В подостром периоде упражнятесь по умному (щадяще, имитируя выполнение упражнения - самое верное дело), при хронике - по дурному (от души, лучше какой-нибудь системой - китаезы). При вопросе пациента, я даю комплекс какой-нибудь и говорю, выполняй, только не в полном объеме, имитируя его выполнение.
Мое мнение и мнение некоторых пациентов, прошедших лечение в клинике д-ра Бубновского, его система вопросительно-негативная, частые ухудшения. Система Дикуля - не встречал мнений. Пожалуй уж лучше всего не морочить голову и взять комплексы из учебников ЛФК. Заодно и страхуетесь, если не помогут или вызовут ухудшение, как же - официально рекомендуемые упражнения. Если уже после проилактора Евминова встречаются осложнения (однако, рекомендую рекомендовать), то после любого стандартного, не подобранного индивидуально комплекса можно тоже ожидать чего угодно. Например, часто приходили после комплекса по Брегу.

Я не сколько отстаивала Бубновского и Дикуля, сколько возражала против похвал в адрес Сителя по поводу его упражнений, переписанных в основном из трудов классиков-мануалов. У меня нет статистики, кому и скольким помогла та или другая система. Знаю что после Дикуля и Бубновского некоторые пациенты долечиваются у Сителя. По видимому, уровень врачей мануалов у Сителя выше. А упражнения перепробовала из разных школ и считаю, что самые физиологичные у Бубновского. Их хочется делать. А у Сителя упражнения плохо приспособлены для повседневной гимнастики. Еще очень хорошие упражнения в книгах Евдокименко.
А то что агрессивной гимнастикой можно навредить больной спине, тут сомнений нет. У Дикуля есть специальный щадящий комплекс при больной спине. Наверно его можно рекомендовать.

---

Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру

А баба-яга против .
Мне нравятся системы Бубновского и Дикуля. Это центры реабилитации в которых предполагается системное лечение заболеваний опорно-двигательного аппарата. И вопрос по эффективности данных центров ложится на конкретных специалистов, качество оных зависит от того - кто на что учился и будет ли себя развивать дальше. по упражнениям: нет универсальных упражнений 100% убирающих болевые синдромы. Выбор упражнений (как и массажных движений) должен быть логично обоснован для конкретного индивидуального случая.

Пример из жизни. В группу здоровья ходит девушка с 2 мя протузиями в течение 2 мес. постоянный клиент и вдруг жалоба, что каждый раз после секса сильнейшие боли в ягодице, паху и судороги по ноге. После консультации с вертебрологом-массажистом было принято решение добавить в комплекс ротационное упражнение для освобождения срамного нерва. Через неделю проблема была снята. Массаж и остеопатические манипуляции не проводились.

Острые боли в спине - конечно покой и по возможности не выполнять болезненные движения до прихода медика.
Сильные боли в спине. А вот здесь уже вариантов вагон и маленькая тележка. Вот кто-то рекомендует приобрести домой доску Евминова с петлей Глиссона и тут же выступает против тракционных упражнений. Кто - то только за глажение и не дай бог зайти на 2мм вглубь. Кто-то только за грамотного остеопата, а как его найти грамотного? А выполнят ли кто-то контроль за теми рекомендациями, которые вы даете. Как правило считается, что если пациент больше не обращается к специалисту, значит проблемы больше нет. А ведь это не так. Особенно если это касается самых частых обращений: сколиозов и болевых синдромов при протрузиях.
Чем человек больше знает, тем больше боится. Это опасно, то опасно, туда не ходы, сюда не ходы :снег - башка упадет. Упражнения которые Вы даете должны быть Вами же проконтролированы. Повторюсь, нет универсальных упражнений для снятия боли. Каждое движение обосновано только для конкретного случая и на определенный временной промежуток (обидно за Бубновского и Дикуля). Кстати, если пройти по отзывам на форумах, посвященных данным товарищам, то я не нашел негативных отзывов ведомых самим Бубновским, наоборот только советы попасть под его личный контроль.
Комплексы, которые все рекомендуют - на безрыбье и рак -рыба. По примеру: если вы не знаете, что делать - делайте, что учили.
Другое дело если человек попадает в ситуацию: спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Вот здесь уже все упражнения, движения, катания, ползание, уход в нирвану - методом самотыка.
Что-то расписался сильно - на меня не похоже

Во-во, упражнениями надо руководить. Мне как то довелось работать в Турции и часто посещать второй по величине спортивно-здоровительный комплекс (25 буговых дорожек и никто не бегает, все ходят). При этом тренер все занятие стоит рядом с клиентом. Упражнения должны подбиратся и осваиваться индивидуально, а также коррегироваться по мере лечебного процесса. Всякие комплексы, делай и ты будешь здоров - профанация лечебного процесса. Вам наверное не попадались пациенты после занятий физкультурой с разорванным диском (грыжей). В этом все дело. Должна быть специальность - методист лечебной физкультуры. Те врачи ЛФК, которые имеются в наличии - это как правило - неудавшиеся терапевты, не имеющие понятия о мышца, о возможностях мануальной терапии или массаже. Чтобы стать квалифицированным специалистом в области массажа или мануальной терапии сепециалист постоянно учится, овладевает новыми знаниями, если он таки специалист, то у него весь рабочий день занят и времени на проверку комплексов или их анализ просто нет.

Очень часто врач вертебролог не является хорошим специалистом по лечебной физкультуре. Книги Долженкова, на мой взгляд, являются тому примером. Потом я тихо подозреваю, что некоторые участники данной дискуссии не скачали и не посмотрели ни одного фильма Дикуля и Бубновского, ссылаются только на отзывы пострадавших и предлагают поискать упражнения в литературе. Дикуль и Бубновский уже проделали за вас такую работу и привнесли новое. Пострадать можно и от применения противовоспалительных лекарств, но их отменять пока не собираются.
Потом ради интереса положите рядом книги Карла Левитта, Лиева и Сителя и проведите небольшое сопоставление. Попробуйте вычленить новое, привнесенное Сителем. Затем выскажите свое мнение.

---

Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру

А я вам таки скажу. Только три вещи. 1. Добился разрешения на МТ в России и методическое сопровождение этому методу. 2. Обосновал то что грыжа диска не ущемляет корешок, а ущемляет его циркулярная компрессия вследствие повреждения диска. 3. Попытки соотнесения лечения шейного отдела и сосудистых поражений, связанных с шейным отделом (правда все-таки, без точного ответа, когда можно).
В мануальной терапии, как и в массаже приемы достаточно ограничены по количеству (до тысячи). Выдумать новый подход крайне сложно. Именно поэтому, в истории мануальной терапии этапные мануальные техники в англоязычной литературе носят свои имена (Сатерленд - краниалка, Митчел - ПИР, Тревелл - триггерные точки, Левит - объединил (в ранних работах) ПИР и Тревелл и т.д.). К сожалению, работа Лиева полностью переписана. Но это не умаляет их просветительского значения. Для многих, приемы, описанные Сителем явились первыми.

Просветитель, мануал, ученый - согласна. Но гимнастики, прорабатывающей суставы у него нет. Такую гимнастику Ситель не отрицает полностью, пишет, что если организм такие нагрузки любит то можно ими и позаниматься. У Дикуля и Бубновского хорошие методики по проработке суставов. Арсенал таких упражнений большой. Из них можно сделать хорошую выборку для себя. Более того, у Дикуля выпустили разные ДВД, рассчитанные на разные групы населения, для разного возраста и уровня физической подготовки. Бубновский больше настаивает на большой физической нагрузке, чтобы обеспечить питание суставам. Иностранных таких лечебных тренировок не видела. У них есть очень хорошие силовые и йоговские тренировки, но рассчитаны они в основном все же на людей со здоровой спиной. В первых тренировках у Бубновского совсем не было упражнений на растяжку. Их добавили позже. Такие растяжки для людей с больными суставами хорошо описаны в книгах Евдокименко. Так что тут каждый делает свой вклад.
А просветительская роль Дикуля и Бубновского не менее ценная.

---

Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру

Хотел отреагировать более эмоционально. Но боюсь кого-либо обидеть.
Поэтому просто скажу: поддерживаю эту точку зрения!



И эту мысль горячо поддерживаю.

---

Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook

Чтобы помочь себе самому, а тем более руководить нужно хорошо разбираться и в болезни и в различных методиках, в какой момент можно начать . делать те или иные упражнения или применить тот или иной лечебный метод. Бубновский критиковал затягивание периода лечения покоем, теплом, противоспалительными средствами, а не отрицал этот период вовсе. Никто не оспаривает что в солнечную погоду небо голубое, а трава летом зеленая.

---

Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру

Уважаемые коллеги!Хотелось бы услышать ваше мнение об эффективности массажа в остром периоде.Считается,что массаж,выполненный в остром периоде,только ухудшает состояние.Может у кого-нибудь другое мнение?

Господа & дамы ! Речь идёт о ОСТРЫХ болях!ОСТРЫЕ значит сильные! Без точного обследования мы можем только гадать ,что там происходит. Любая нагрузка может "прокатить" или стать фатальной.

А если боли по ходу нерва вызваны вирусным поражением,герпетического к примеру происхождения?

ПО любому к врачам ,на диаггностику, рентгены ,МРТ итп...

Только после этого начинать физру и массажи