И как по остистым отросткам позвонков можно определить?

---

Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.

Лечебный массаж в Москве

А вот при спондилолистезе остистый отросток "проваливается" при надавливании.

---

Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook

Павлусь! Не берись за то, чего пока не умеешь. Лучше подучись постепенно. Чтобы разговаривать с позвоночником на "ты" надо знать гораздо больше,чем дают на курсах. Не торопись! Привыкни сначала к телу,научись его слушать,отработай технику. Все придет с опытом и все получится!

---

Великое счастье - иметь что сказать и быть услышанным!

Дорогие форумчане! Приходилось наблюдать у клиентов пришедших на "классику" выпирание остистого отростка (низ грудного отдела) настолько, что вызывало образование мазолеподобного утолщения кожи, так же встречался с обратным явлением когда остистый отросток, того же отдела позвоночника находился ниже линии (значительно) остистых отростков. Как можно это прокомментировать, ведь возможно что-то стоило посоветовать человеку.

Pavel.L, вряд ли что-то можно посоветовать без обследования у вертебролога. Может быть, это врожденная аномалия, а может - результат перестройки биомеханики, как следствие приспособления к каким-то патологиям или ежедневным нагрузкам.

---

Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook

Дмитрий спасибо, обратиться к вертебрологу это тоже совет, а то по человеческой природе тянет поделиться своими умозаключениями, а ведь обследование это первое дело!

Вопрос к форумчанам. Сегодня во время сеанса массажа при выполнении сильного медленного приема выжимание по паравертебральным зонам грудного отдела вдоль позвоночника произошел звуковой эффект похожий на треск скручиваемой пластиковой бутылки. Пациент отметил, что после данного звукового ряда ему стало легче дышать и двигаться. Что это было? Ребра остались целы .

Это - главное.

Возможно, произошла манипуляция в межпозвонковом или реберно-позвонковом суставе. Возможно, произошло разделение спайки в мягких тканях.

---

Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook

Смещение позвонков особой роли не играет. Важны только обьемы движения. Если у человека геморрой и он ходит выставленной кзади филейной частью, привлекая внимание людей с нетрадиционной ориентаций, то позвонки будут стоять неправильно. Если у человека косой или кососкрученный таз, укорочение нижней конечности, то позвонки будут стоять неправильно. Если у женщины больной яичник, то она будет ходить слегка нагнувшись в больную сторону.
Если вы взялись определять смещенные позвонки, то вы должны определить в ответ на что они сместились. !95%! если вы увидели смещение позвонков, то вы должны знать, что они сместились в ответ на то, что другие позвонки не смогли сместиться. И успешность лечения зависит от того, смогли вы найти эти другие позвонки или нет. Особенно это актуально, если боль соотносится со смещенными позвонками. Больное место не болит и не двигается. Это прекрасно знают те, кто занимается Прикладной кинезиологией и остановленными падениями или движениями по Васильевой Л.Ф. Рассказывать достаточно долго (если все-таки надо, то может быть напишу), лучше поверьте на слово. Конечно, остаются еще 5%, куда входят острые грыжи дисков, переломы, туберкулезные спондилиты, метастазы. Ни при одном из этих заболеваний сопоставление суставных поверхностей позвонков (манипуляция, мобилизация) категорически не применяется. Я как-то занимаюсь мануальной терапией не столько учитывая смещение позвонков, сколько учитывая ограничение объема движений. В общем-то получается.

Господа, хотелось бы понять что нидь. у вас диаметрально противоположные мнения .Придите к одному знаменателю. плииззз

Ребята! Знаменатель элементарный! Из нескольких составляющих: не знаешь -не берись; хочешь помочь - учись; всегда имей под рукой заключение вертебролога со снимком! Я права?

---

Великое счастье - иметь что сказать и быть услышанным!

Тут все достаточно просто, глубококопательный наш друг. Изначально тема была о смещении дисков, чего быть не может у не жестоко травмированного человека. А позвонки относительно друг друга могут иметь смещение. За счет этого смещения, читай движения в межпозноковых суставах, происходят все движения в позвоночнике.
И вот в них то, в межпозвонковых суставах, могут происходить блокирования, т.е. фиксация положения тел позвонка одного относительно другого, которое можно назвать смещением.
А вот причины таких смещений могут быть самые разные.

---

www.flyhands.ru

Меня тоже интересует это вопрос. Ещё заметил, что такой треск при данном приёме раздаётся у людей с чрезмерным кифозом грудного отдела и он может повторяться на кождои сеансе массажа. А у одноой девушки, этот хруст раздовался при каждом (одностороннем) повторении приема выжимания по паравертебральной линии нижнегрудного отдела. Кстати над этим "хрустящим" позвонком я заметил выпирающий остистый отросток и не много отклонённый в сторону над которым чувствовалась на коже мозолистое образование ( в точности как заметил Pavel.L) и на протяжение этого нижнего грудного отдела чувствовались болезненные и напряжённые валики длинных мышц. Понятно, я отправил её к вертебрологу, но хотелось бы знать, говорит ли этот щелчок о какой либо гипермобильности отдельных ПДС и чем отличается гипермобильнось от нестабильности позвоночника?
И ещё, когда клиент делает самостоятельные движения в поясничном или шейном отделе, сопровождающиеся хрустом, но без боли, говорит ли это о какой либо патологии?

Из моей статьи.
Дисфункция.
Дисфункция двигательного сегмента это констатация факта поражения двигательного сегмента в виде нарушения функции. Это термин часто используется без указания типа нарушения функции. Поскольку двигательный сегмент выделяется для описания функции движения, то в это понятие может входить и ограничение подвижности (функциональное или органическое) и повышение подвижности (гипермобильность или нестабильность). Часто под дисфункцией подразумевают недифференцированную патологию двигательного сегмента или расположение костного элемента биокинематической цепи отличного от гипотетической нормы. Целью мануальной терапии является восстановление подвижности в случае его функционального ограничения, поэтому для упрощения смысловой нагрузки, понятие дисфункция в виде ограничения функции движения, в современной мануальной терапии заменяется понятием функциональный блок.
Первоначально остеопаты занимались нарушениями измененного положения сустава. В соответствии с этим разрабатывались лечебные приемы, чтобы при определенном захвате исправлять такое положение или репонировать смещение. При дальнейшем развитии знания физиологии и патологии, изменялось также понимание остеопатического повреждения. В 1959 Алан Стоддарт определил это состояние следующим образом: остеопатическим позвоночным повреждением является состояние ограниченной мобильности межпозвонковых суставов, вследствие чего также не может изменяться положение смежных позвонков по отношению друг к другу. Он установил далее, что это определение хотя и ограниченно, однако, относится к специфическому состоянию, которое лучше всего поддается к манипуляции. Это определение и дальнейшие его развития по-прежнему остаются действительными до сегодняшнего дня и представляют основу для способа действий большинства врачей-остеопатов.
Врач редко наблюдает специфическую дисфункцию, соответствующую специфическому симптому. Точная корреляция между признаками дисфункции и симптомами - скорее исключение, чем правило. Дисфункция, фактически, может существовать в отсутствии любых субъективных жалоб.
Некоторые школы мануальной терапии все еще относятся к дисфункции как к фиксированному положению. Другие больше исходят из ограничения движения в определенных направлениях. Третьи занимаются более подробно относительной гипермобильностью сегментов, компенсированных смежными гипомобильными областями. Четвертые основное внимание уделяют локальным и общим мышечным нарушениям. Пятые соотносят диагностику и способы воздействия исключительно с этиологией, патогенезом и определенными клиническими синдромами. Такое разделение во многом является искусственным и вызвано, прежде всего, предпочтениями, убежденностью и уровнем информированности специалистов.
Место проявления функциональной блокады – двигательный сегмент. Поэтому исследования функциональной блокады равнозначно исследованию двигательного сегмента.
Наиболее выраженные симптомы, которые предъявляет пациент, часто локализуются в относительно гипермобильной области, что, однако, не всегда является надежным критерием для постановки диагноза. Локальная дисфункция, если она существует непродолжительное время, первоначально будет болезненна и будет быстро уменьшать свою болезненность, а компенсирующие области будут все более и более болезненными. Поэтому нужно интерпретировать болевую симптоматику в рамках временного фактора при диагностике и при лечении. Кроме того, следует учитывать, что гипермобильные сегменты могут быть либо компенсаторными, либо травматическими, что также следует учитывать при лечении. С этой точки зрения повреждение (дисфункция) может быть первичным или вторичным. Первичная дисфункция может быть условно травматической, либо отдельным случаем или как последствие от серии микротравм. В свою очередь первичная дисфункция вызывает вторичную дисфункцию в другой части тела, которая манифестирует симптомы пациента. Таким образом, появляется первичное повреждение в одной или нескольких частях с проявлением определяемой вторичной дисфункцией в другой области. Иногда надо лечить одно или несколько первоначальных повреждений для лечения наиболее проявляемой вторичной дисфункции.
Гипермобильные сочленения, существующие длительное время, проявляют склонность к характерной, хронической картине боли, а также к рецидивам острого блокирования. Хронические боли часто появляются в результате длительного мышечного гипертонуса, стабилизирующего область гипермобильности. Мышцы не приспособлены для статической контрактуры и будут изменяться при постоянной нагрузке. К адаптивным изменениям мускулатуры, которые необходимы, чтобы поддерживать эти состояния, относятся частичная фибротизация, а также изменения в фасциальных и миофасциальных структурах, в которых появляется «узловатость». Иногда клиническая картина носит характер внезапно наступающей боли, которая может также внезапно прекратиться, особенно после какого-то движения.
При диагностике объема движения может обнаруживаться увеличение объема движения в виде гипермобильности и нестабильности двигательного сегмента. При нестабильности определяется увеличение движения во всех направлениях возможного движения позвонка. При гипермобильности возможно сохранение или уменьшение движения позвонка в одном или нескольких направлениях. Гипермобильность чаще всего образуется компенсаторно или травматическим способом в двигательных сегментах позвоночника выше и ниже функциональной блокады. В результате компенсаторной гипермобильности в выше- и нижележащих двигательных сегментах позвоночник может до какой-то степени сохранять общий объем движения. При нестабильности появляется смещение позвонков вперед, назад, в сторону, несвойственное неизмененному двигательному сегменту и возникает угловая деформация на уровне дисков за счет смещения позвонков. Смещение позвонка в пределах 2 мм является вариантом нормы. У детей существует повышенная подвижность диска в пределах 2 мм следует с учетом клинических симптомов.
Источником болей при гипермобильности позвоночного или периферического сустава является перастяжение связочного и капсульного аппарата при расположении сустава в крайних положениях. Возникающая при этом боль вызывает защитный мышечный спазм, который также является источником болевых ощущений. Связочная боль при возникает отстрочено после раздражения связки с последующей генерализацией болевых ощущений (примером может являться острое растяжение связки после подвывиха голеностопного сустава, когда боль нарастает постепенно и постепенно распространяется на весь голеностопный сустав). При поражении связок боль может нарастать постепенно при принятии какое-либо позы, вызывающей натяжение связочного аппарата. Капсульная боль возникает остро в момент отрыва приращенной капсулы, интенсивность болей зависит от степени прирастания капсулы к суставу, продолжительность болей кратковременная (до нескольких минут) с последующим ощущением глухой боли. Мышечная боль чаще всего возникает и продолжается в процессе движения. При поверхностно расположенных (шейный отдел, периферические суставы) пораженных связочно-капсульных структурах их пальпация вызывает болезненность, что часто позволяет локализовать место повреждения. При поражении глубоких связочно-капсульных структур пальпации часто доступны только укороченные и болезненные мышцы, а распространение болей носит сегментарный характер.
При лечении сустава с повышенной подвижностью необходимо учитывать следующее: нельзя допускать дальнейшего перерастяжения связок в суставе с повышенной подвижностью и применять методы классической мануальной терапии, воздействующие на гипермобильный сустав. Следует учитывать, что классическая мануальная терапия всегда изначально применяется только для увеличения подвижности относительно гипомобильных подвижных частей тела и суставов. Принцип лечения суставов с повышенной подвижностью – это воздействие на соседние суставы с пониженной подвижностью, чтобы распределение амплитуд движения в данном отрезке позвоночника или биокинематической цепи, включающей позвоночник и периферические суставы, стало более однородным. Процесс лечения сустава с повышенной подвижностью длительный. Для того чтобы вернуть растянутым связкам нормальную напряженность, требуется систематичное врачебное наблюдение на протяжении многих месяцев. Применяются методы укрепления мышц, окружающих сустав, в том числе стимулирующий массаж и стимулирующая рефлексо- и электротерапия. При использовании методов мышечных упражнений следует учитывать, что начинают движения основные мышцы, а заканчивают полное движение вспомогательные мышцы. Другими словами все упражнения выполняются в 2\3 или в 1\2 максимального объема движения с использованием относительно незначительной нагрузки, чтобы избегать смещения чрезмерно сокращающимися мышцами подвижных частей гипермобильного сочленения. Иногда в ослабленные связки и диски вводят специальные вещества, усиливающие явления склероза соединительной ткани. Пациента следует необходимо предупредить, что ему следует избегать движения, вызывающего боль, а также интенсивной мышечной работы, в том числе и бытовой, в результате которой может быть перерастяжение сустава.

Огромное спасибо за статью! (я так понял, что она помещена в качестве ответов на мои вопросы) Она многое обьясняет.
В частности мне стало более понятно проявление осложнений саногенетических реакций (" Локальная дисфункция, если она существует непродолжительное время, первоначально будет болезненна и будет быстро уменьшать свою болезненность, а компенсирующие области будут все более и более болезненными.")
Ещё благодоря вашей статье, значительно расширил свои понятия о гипермобильности ПДС.
У В.П. Веселовского, в главе "Клиника гипермобильного межпозвонкового артроза" помимо болевой симптоматики, упоминается хруст во время движения. Мне часто приходилось наблюдать людей, которые охотно демонстрировали этот звуковой феномен при движениях, но это не сопровождалось болью или ощущеним дискомфорта. Возможно ли то, что этот хруст является компенсаторным проявлением гипермобильности на существующюю блокаду и насколько вероятно то, что в дальнейшем это обрастёт симптомами гипермобильного позвонкового артроза?.
Если быть более точным, то очень заинтересовал этот звуковой феномен, а именно щелчок или хруст, особенно тот, который воспроизводиться самим клиентом, либо при выполнении массажных приёмов. А если выразиться ещё конкретнее, то хотелось что бы кто то подтвердил или опроверг моё мнение, что чем легче воспроизводится "хруст"( либо при активных движениях клиента либо при выполнении того же массажного выжимания по паравертебральным зонам), тем гипермобильнее ПДС.
Заранее благодарен