Текущее время: 07 сен 2025, 09:08

Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2009, 19:04

Укорочение - удлиннение фасции могут сопровождаться как гипотонусом, так и гипертонусом мышечной ткани. А при повышении тонуса мышцы, следуя реципроктной взаимосвязи, тонус её антогониста наоборот снизится.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2009, 22:25

Алексей Григорьев писал(а):
Укорочение - удлиннение фасции могут сопровождаться как гипотонусом, так и гипертонусом мышечной ткани. А при повышении тонуса мышцы, следуя реципроктной взаимосвязи, тонус её антогониста наоборот снизится.

Извините за назойливость, но если можно поясните механизм снижения миотатического рефлекса, т.е. когда м-ца становится функционально слабой на практическом примере -слабая прямая м-ца брюшного пресса. Где именно может снижаться нервный импульс, идущий на возбуждение и за счет чего?

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 10 фев 2010, 14:15

По моим практическим наблюдениям массажист в принципе может определить какой тонус у рассматриваемой м-цы. Давайте разберемся что мы имеем в случае если м-ца гипотонична (функционально ослаблена). В данном случае снижен нервный импульс на возбуждение мышечных волокон. Нет возбуждения, нет притока крови к этой м-це. Это означает, что мышца не может активно сокращаться ( ее брюшко) и увеличиваться в своем обьеме, увеличивая при этом и свою плотность. Значит снижается ее насосная функция, и соответственно не оказывается активное давление на окружающие эту м-цу ткани, тем самым снижая ток жидкостей (лимфы, межтканевой жидкости) в микроциркуляторном русле этих тканей, что ведет к уплотнению этих тканей и соответственно снижению эластичности, способности легко растягиваться. При этом, что массажист может почувствовать своими руками.Над этой м-цей трудно создать кожную складку, а если и удается, то с с большим усилием, да и толщина этой складки будет больше. В местах прикрепления сухожилий этой м-цы к костям ткань также уплотнена и болезненна при надавливании на зону прикрепления и смещение кожного покрова над этим местом затруднено.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 10 фев 2010, 14:53

Дополнительным признаком функционально ослабленной м-цы является состояние ее сухожилия ( человек находится в момент обследования в горизонтальном положении). Если анатомически сухожилие должно быть плоским, то у функционально слабой м-цы оно превращается в жгут (веревку), очень сильно натянутый, как " стальной трос". Поэтому отличить плоское сухожилие от натянутой веревки доступно каждому.
Гипертоничная м-ца отличается от функционально слабой, тем, что при обследовании руками брюшка этой м-цы обнаруживается плотный контур этой м-цы по отношению к окружающей ткани. При сдавливании пальцами плотного брюшка пациент ощущает болезненность. Но кожная складка над такой м-цей остается тоненькой и берется пальцами относительно легко и над местами прикрепления прикрепления сухожилий этой м-цы к к костям тоже.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 10 фев 2010, 15:25

Уплотнение окружающей ткани над местами прикрепления мышечных сухожилий к кости и в местах перехода мышечной ткани в сухожилия оказывает дополнительное давление на сухожильные органы Golgi, препятствуя тем самым восстановлению естественной нейромышечной проводимости в функционально слабой м-це (нормализации тонуса) и снижению импульса к мышце антогонисту (ее расслаблению).
Образуется, образно говоря, "замок".

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 10 фев 2010, 15:41

Из всего выше сказанного возникает вопрос. Кто как считает...что первично - мышца или фасция?


Надежда Лоскутова.
Будь собой! Остальные роли уже заняты.
Обмен опытом и восприятием лучше чем критиканство.
https://method-loskutova.center/about/


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 10 фев 2010, 16:45

Чикуров " Мышцы развиваются вместе с фасциями, которые образуются из склеротома тех же сомитов. В сущности, мы можем считать мышечную и фасциальную системы как одно соединительнотканное звено. Поэтому говоря "фасция" - мы подразумеваем не только соединительнотканную пластину, но и определенную группу мышц, органично связанную с нею".
Тоже считаю разделение на отдельные запчасти не корректным. Другой разговор, что повреждающие факторы этой структуры могут быть разными- от физических, до психосоматических. И механизм возникновени нарушений будет разный.
Сейчас разговор идет не об этом, а о том как простой массажист может увидеть и пощупать своими руками. Вот что он будет с обнаруженными нарушениями делать - это разговор будет чуть позже.
Каковы бы не были нарушения (их причины) все отражается на физическом плане.
Поэтому Надюша, не уводи пока разговор в более высокие материи, в коих ты разбираешся несомненно лучше остальных. :!:

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 10 фев 2010, 16:57

Извините... наверное это действительно ...уже другое.


Надежда Лоскутова.
Будь собой! Остальные роли уже заняты.
Обмен опытом и восприятием лучше чем критиканство.
https://method-loskutova.center/about/


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Расставим точки над i. О тонусе мышц.

СообщениеДобавлено: 10 фев 2010, 22:40

Степаныч писал(а):
В свете последних обсуждений выявилось разночтение или недопонимание определений- какие они:
1. Гипертоничная м-ца;
2. Гипотоничная м-ца;
3. Укороченная м-ца;
4. удлиненная м-ца;
5.Функционально слабая м-ца?
-Если кто знает четкое обоснованное определение- напишите.
-Чем они отличаются друг от друга, как это можно прощупать руками итд.
Определяю по плотности и болезнности.Боль имеет свой спектр и,каждая из вышеназванных м-ц имеет свою индивидуальную плотность и боль,как пульс в ТКМ.Описать наверно трудно,но можно.Только на м-цах есть еще психо-эм.боли и плотности.Что с ними делать?Это неописуемое-наверное.Незнаю.Хотел бы тоже прочитать др.высказывания.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 10 фев 2010, 22:53

Vadim писал(а):
Описать наверно трудно,но можно.Только на м-цах есть еще психо-эм.боли и плотности.
А вот это как раз о другом. И наверное это нужно обсуждать в другой ветке,т.к. Уважаемый Сергеич хочет более конкретнее поговорить о физике в чистом виде... хотя может быть я и не права.
Да и физики в чистом виде не существует но знать то её необходимо! . Даже посттравматическое нарушение имеет психосоматическую поддержку.

Надежда Лоскутова.
Будь собой! Остальные роли уже заняты.
Обмен опытом и восприятием лучше чем критиканство.
https://method-loskutova.center/about/


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 10 фев 2010, 23:40

Степаныч писал(а):
Добавлено: Ср Фев 10, 2010 2:15 pm Заголовок сообщения:
По моим практическим наблюдениям массажист в принципе может определить какой тонус у рассматриваемой м-цы. Давайте разберемся что мы имеем в случае если м-ца гипотонична (функционально ослаблена). В данном случае снижен нервный импульс на возбуждение мышечных волокон. Нет возбуждения, нет притока крови к этой м-це. Это означает, что мышца не может активно сокращаться ( ее брюшко) и увеличиваться в своем обьеме, увеличивая при этом и свою плотность. Значит снижается ее насосная функция, и соответственно не оказывается активное давление на окружающие эту м-цу ткани, тем самым снижая ток жидкостей (лимфы, межтканевой жидкости) в микроциркуляторном русле этих тканей, что ведет к уплотнению этих тканей и соответственно снижению эластичности, способности легко растягиваться. При этом, что массажист может почувствовать своими руками.Над этой м-цей трудно создать кожную складку, а если и удается, то с с большим усилием, да и толщина этой складки будет больше. В местах прикрепления сухожилий этой м-цы к костям ткань также уплотнена и болезненна при надавливании на зону прикрепления и смещение кожного покрова над этим местом затруднено.

В этом режиме, о котором вы упоминаете, растянутая мышца уплотнена , спазмирована , с фиброзными изменениями , ослаблена, но может обладать повышенным тонусом. Но для того, чтобы быть уверенным для проверки тонуса я в своё время пользовался миотонометром венгерской фирмы Сцирмаи. Процедура проста: проверяем тонус в состоянии покоя и в состояние напряжения, а разница (дельта ) и является искомой единицей для сравнения.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 11 фев 2010, 00:35

Александр Билькевич. Я пока веду разговор о функционально ослабленной мышце, которая не может сокращаться в полную силу, но и плохо растягиватся. Если вспомнить анатомию, то длинная м-ца получает питание и управление от нескольких сосудисто- нервных пучков и можно наблюдать чередование ослабленных и одновременно с повышенным тонусом, т.к.не ослабленные порции этой м-цы берут на себя нагрузку ослабленных участков. И чаще эти м-цы бывают укороченными и вязкими ( по Дубровскому-снижение способности растягиваться), что и приводит к постоянному натяжению сухожилий и срабатыванию аппарата гольджи. Выполняя воздействие на укорочение этого сухожилия сразу проявляется реакция на снижение тонуса антагониста. Это не занимает много времени, если использовать релиз на компрессию. Речь здесь ведется об агонисте. А вот антагонист может быть таким, как Вы описываете. Как пример- полусухожильная и полуперепончатая в случае икс- образных ног при отрицательном прогибе ног в коленных суставах.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 11 фев 2010, 00:44

Кто может обьяснить анатомическую и физиологическую целесообразность питания и управление одной и той же м-цы разными сосудисто-нервными пучками или разделение м-цы сухожильными перемычками, как в случае с прямой мышцей .

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 11 фев 2010, 17:13

Степаныч писал(а):
Нет возбуждения, нет притока крови к этой м-це. Это означает, что мышца не может активно сокращаться ( ее брюшко) и увеличиваться в своем обьеме, увеличивая при этом и свою плотность. Значит снижается ее насосная функция, и соответственно не оказывается активное давление на окружающие эту м-цу ткани, тем самым снижая ток жидкостей (лимфы, межтканевой жидкости) в микроциркуляторном русле этих тканей, что ведет к уплотнению этих тканей и соответственно снижению эластичности, способности легко растягиваться.

Степаныч, а разве гипертоничная мышца никак не препятствует микроциркуляции, а то и системной гемолимфодинамике? Ведь насосная функция предполагает чередование фаз напряжения-расслабления и застывание в любом из этих состояний, сводит эту самую насосную функцию на нет. А в случае с гипертонусом к этому может присоединиться ещё и компрессия окружающих сосудов.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 11 фев 2010, 23:01

Алексей Григорьев писал(а):
Степаныч, а разве гипертоничная мышца никак не препятствует микроциркуляции, а то и системной гемолимфодинамике? Ведь насосная функция предполагает чередование фаз напряжения-расслабления и застывание в любом из этих состояний, сводит эту самую насосную функцию на нет. А в случае с гипертонусом к этому может присоединиться ещё и компрессия окружающих сосудов.

Над гипертоничной м-цей не будет такого застоя в тканях, т. к. из-за повышенного давления венозная кровь по анастамозам пойдет туда, где давление ниже, т.е. в район тканей с пониженным тонусом и или с пониженным давлением в сосудах. Плюс к этому пульсация артерий продолжает частично выполнять компрессию на окружающие ткани. поэтому такого застоя в гипертоничной м-це я в своей практике не наблюдал.

Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему