Текущее время: 26 янв 2026, 11:28

Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 27 дек 2009, 01:04

В свое время прочитал такую инфу в одном медицинском журнале.
При снижении атмосферного давления расширяются и газы растворенные в крови и чтобы сохранилось артериальное давление в норме, избыток газов сбрасывается в кишечник Так ли это? Не берусь утверждать.
В свое время при испытании полетов на сверх высоты обнаружилось вскипание газа ( особенно азота) в крови. В связи с этим были придуманы ВКК- высотно-компенсирующие костюмы,
поддерживающие определенное давление внутри , ну и конечно гермошлем.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Жидкости в организме. Вопрос.

СообщениеДобавлено: 01 фев 2010, 05:35

Зуфар Табиб писал(а):
Пока основной вопрос имеется по циркуляции крови. В организме крови примерно 7% от массы. Это может быть где-то 5-7 литров.
Сердце перекачивает за сутки где-то 7000 литров. Тоже зависит от массы и физической нагрузки. Это покак не принципиально.
Получается, что производительность сердца где-то 4, 5 литра в минуту.
Давление в артериях возьмем: систола 120 мм.рт.ст., это будет, примерно, соответствовать давлению 0,16 атм.
Давление снаружи тела, если брать за отчетную атмосферное давление над уровнем моря, 760 мм.рт.столба или равен 1 атмосфере.

Пошли вопросы:
1. Внутри тела, чтобы наружное давление не раздавило грудную клетку, давление должно быть равным наружному - 760 мм.рт.столба. или 1 атм.
За счет чего держится форма тела, за счет внутреннего давления или тонуса мышц, которые создают форму-футляр?
2. Если внутри тела давление 760мм.рт.ст., то как в сосудах кровь движется с давлением 120 мм.рт.ст. Ведь давление в 760 мм.рт.ст. раздавит сосуды с внутренним давлением в 120мм.рт.ст., если стенки сосуда не могут создать тонус и через это каркас, способный сопротивляться давлению снаружи.
3. Кровеносные сосуды в диаметре постепенно уменьшаются от центра к периферии. На периферии капиляры имеют очень маленький диаметр. Затем кровь попадает в венозную систему. На периферии давление по законам гидродинмами должно быть очень маленьким.
Вопрос: мне кажется, что сердце это не насос, а распределитель, и сердце как насос не способен справиться с таким объемом жидкости при имеющихся условиях.

Может быть у кого-то есть уже готовые ответы? Может кто-то посоветует литературу почитать. А есть ли математики, которые смогли бы решить задачу с этими известными цифрами и дать ответ на уровне математики?

Мы все знаем, что камбалавидная мышца является насосом. Как он работает в математической модели? Сравнивая строение голени и предплечья, можно предположить, что какой-то насос должен быть и в предплечье.
Чтобы жидкость циркулировала из почки в мочевой пузырь, давление в мочевом пузыре должно быть меньше чем в почках. Или в почке есть насос?

зуфар, давление 120 внутри атмосферного, т.е. больше атмосферного на 120 мм, по-моему так. а по поводу литературы - набери в гугле "огнедышащий человек" по - моему автор григорович. с зтой темы тебя может понесет. там про дыхание.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Жидкости в организме. Вопрос.

СообщениеДобавлено: 01 фев 2010, 11:51

Чтобы жидкость циркулировала из почки в мочевой пузырь, давление в мочевом пузыре должно быть меньше чем в почках. Или в почке есть насос?[/quote]
в почке насос есть. он называется мотильность почки. термин Ж-П Бралля. мотильность- собственная подвижность органа, зависит от первичного респираторного механизма головы и не зависит от дыхательного и сердечного ритмов. с точки зрения насоса механизм камнеобразования прост - выключается мотильность(вследствии воспаления, спаек и т.д.), в лоханке образуется уровень жидкости и далее...хотя давление в мочевом п. нирже.. по данным Бралля в грудной полости Р= - 15 мм водного столба, под диафрагмой + 15, в тазу +30. про забрюшину данных у меня данных нет.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 01 фев 2010, 11:55

еще тема встречается у Витебского - поэтажная манометрия, измерение давления в просвете кишки на её протяжении, от пищевода до ануса. там тоже должны быть цифры.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 01 фев 2010, 12:31

Степаныч писал(а):
В свое время прочитал такую инфу в одном медицинском журнале.
При снижении атмосферного давления расширяются и газы растворенные в крови и чтобы сохранилось артериальное давление в норме, избыток газов сбрасывается в кишечник Так ли это? Не берусь утверждать.
В свое время при испытании полетов на сверх высоты обнаружилось вскипание газа ( особенно азота) в крови. В связи с этим были придуманы ВКК- высотно-компенсирующие костюмы,
поддерживающие определенное давление внутри , ну и конечно гермошлем.


вскипание крови (кессонная болезнь) связано с тем, что при повышении давления в жидкости растворяется больше газов и находится в ней в равновесном состоянии. При сбрасывании давления излишек газов бурно выделяется, пока не станет соответствовать показателю при новом давлении.
Бурность процесса зависит от скорости процесса, потому водолазов поднимают ступеньками, выдерживая на каждой энное время.
При определенной скорости газы уже не выделяются пузырьками, а только лишь в поверхности. Возьмите бутылку с газировкой: вней все тихо спокойно под давлением. Но вот ее открывают сбрасывая давление до атмосферы....
Я не вижу механизмов, загоняющих этот процесс только в кишечник, если не считать горохового супа. Но в этом случае газы отнюдь не из крови. Гораздо логичнее предположить что излишек газов выводится при естественном газообмене через легочное и кожное дыхание. Потому как процессы в кишечнике длительные, это раз, а процесс декомпрессии - гораздо быстрее... И потом нигде не встречал инфы о том, что водолазы при подъеме извергают эманацию аки кратер вулканический :)

Что касается главного вопроса, насос и распределитель... мне кажется можно сказать и так и так. Вопрос, что вкладываем.
Как орган (механизм) создающий поток жидкости за счет разности давлений - безусловно насос.
Но далеко не единственный, ибо как правильно замечено в капиллярах в силу диаметра молекулярные силы взаимодействия (поверхностное натяжение, молекулярное трение и др) преобладают над механическим давлением. И после них, в венозном русле, действуют уже несколько иные силы и насосы.
Потому если рассматривать кровеносную систему как замкнутый трубопровод, то сердце не обеспечивает круговой циркуляции, можно сказать что исходно распределяет кровь по органам и прочей периферии (тканям). А уж возврат... это отдельная песня. Правда не уверен, что в венозном токе роль сердца полностью нулевая.

Школа адаптивного массажа Андрея Яковлева

Группа школы


Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему