Текущее время: 24 июл 2025, 13:25
Активный участник
Зарегистрирован: 26 май 2007, 18:49
Сообщений: 711
Откуда: Стольный град Киев
Доктор спасибо за столь обстоятельные ответы!
Не делай другому того,чего не желаеш,что бы сделали тебе.
Эксперт
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
Неправда, автор с гордым названием вертебролог не указывает всех имеющихся причин и вводит в заблуждение. Можно попастся на ровном месте, например при выполнении ПИР (напряжение смещеает нестабильный позвонок). Синдром нижней косой мышцы головы это только частный случай общего синдрома позвоночной артерии. Синдром позвоночной артерии может появляться не только при синдроме нижней косой мышы головы. Внимательно прочитайте клинику синдрома. Прямая компрессия ПА может произойти на любом отрезке прохождения в поперечных отростках позвоночника. Другое дело, что достаточно частая компрессия именно в подзатылочной области. Укороченная нижняя косая мышца, например, справа при повороте головы влево прижимает артерию к правой крыловидной связке, которая прикрепляется к зубу С2 и ограничивает его движение при ротации. Бывают аномалии развития артерии, аневризмы, петлеобразование и гипоплазия артерии. Бывает прямая компрессия остеофитом, смещенным нестабильным или гипермобильным позвонком и т.д. Гораздо чаще происходит рефлекторный ангиоспазм ПА. Кстати, головокружение при движениии шеи чаще появляется не при проблемах верхнешейного, а при проблемах среднешейного отдела, а также при гипертонусе кивательной мышцы (см. Тревелл Миофасциальные боли и дисфункии) именно вследствие ангиоспазма из-за раздражения проприорецепторов при шейных проблемах на любом уровне.
Недооценивайте возможности массажа. Массажными или псевдомассажными приемами реально снять практически любые блоки. Просто мануальная терапия самый легкий способ этого добиться. Совершенствуйте техники, особенно мягкие техники мануальной терапии - они вполне выполняются под маркой массажа. А вот ПИР - это мануальная техника. Я стараюсь лечить подзатылочную область при помощи использования ортобиономии, а не ПИР. ПИРом мы снимаем только мышечный блок, а ортобиономией почти всегда удается снять и суставной. Попадите на курсы к Чикурову Ю.В. по мягким техникам.
Вышла новая его книга. Не знаю есть ли в продаже, наверное появится позже, т.к. вывущена 2009 годом: Эстетическое мануальное моделирование лица и тела. Изд. Триада-Х. Там есть борьба с объемами, целлюлитом, лимфодренаж, мягие техники лимфатических узлов и пр. прибамбасы. В конце даются адреса, где работают и обучают по его методикам.
Активный участник
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 16:16
Сообщений: 3839
Doktor
Уважаемый Доктор! Подскажите, пожалуйста, лечится все же сама грыжа упражнениями? Уменьшается ли она? Или ни одна из манипуляций кроме хирургии неспособна с ней справиться, а только облегчает состояние больного.
Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру
Активный участник
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 22:53
Сообщений: 1386
Откуда: Россия
..с вашего позволения немного фактов, ...впервые окомпрессии корешка С.М. межпозвонковым диском предположил Голдвейд в 1911г.
первуюоперацию сделал Адсон в 1922г. Взяв за основу труды Шморля и его последователей Барр и Микстер пременили термин грыжа диска в 1934г.Ламинэктомия и удаление грыжи как все новое распространялось очень бысто в европе ,а в СССР лечение было в основном консервативным. В 1953 году Бабчин удалил задним доступом пролабибированный межпозвонковый диск....вся статистика об операциях была весьма не богата, но чаще всего непосредственные результаты считались хорошими .Однако при анализе отдаленных результатов ,увы хирурги немогли похвастать,.....у больше части прооперированных остаются корешковые боли и порой значительно более серьезные чем до операции,поясничные боли не затихали....в 70-е годы Юмашев и Машович установили что после операции развивается нестабильность позвоночника... в настоящее время техник проведения операций много, но ни радикулоэктомия,ни стабилизирующие операции,ни фасектомия не устраняют причину заболевания и инвалидизируют больного...лечатся ли грыжи(хордомы,жильные килы ит.д.) вопрос остается открытым...Мы знаем о многих заявленных способах лечения этого недуга это кинезиотерапия, мануальная терапия,дефанготерапи ,остеопатия и т.д. конечно же у любого практикующего специалиста в той или иной области есть результаты регресса,но они индивидуальны( у одного пошло, а у другого как то не очень)достич болеутоляющего эффекта возможно при использовании как одного из существующих заявленных методов, так и их комбинации, известно, что в человеческом организме нет процессов необратимых( имеется ввиду патологических, а не естественных),но для этого необходимы определенные условия ,которые не всегда возможно создать, изменить условия при которых патопроцесс образовался мы можем лишь на какое то время в силу обстоятельств ,рабами которых мы являемся.....
...то, что не нравиться Вам не обязательно плохое....
Эксперт
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
К сожалению, болевые синдромы в области позвоночника не ограничиваются наличием одной лишь грыжи диска. То, что считается грыжей диска, на самом деле несколько видов выпячивания диска. МРТ или КТ редко может их дифференцировать. Может быть рассслоение фиброзного кольца, неполный разрыв диска (например, верхней или нижней части высоты диска), полный разрыв фиброзного кольца, со смещением пульпозного ядра в просвет спинномозгового канала без секвестрации и с секвестрацией и др. Понятно, что все эти состояния заживают по разному. В некоторых случаях происходит полное исчезновение выпячивания, в других не полное, в третих - остается без изменения. К жалобам пациента и прогнозу выздоровления это не относится. Грыжа диска ничего не может сдавливать напрямую, разве что дуральный мешок, или спинной мозг в шейном и крайне редко в грудном отделе. Но тогда пациента беспокоит не столько боль, сколько проявления спинальной миелопатии. Правда есть еще редкий вариант: например, в пояснице высота спинномозгового отверстия 10-13 мм, высота диска 5-6мм, диаметр корешка соотносится 1\15 к диаметру отверстия. Обычно напрямую сдавливания корешка не происходит, кроме анатомического сужения спинномозгового отверстия до 5-6 мм за счет шипа или артрозных деформация межпозвонкового сустава, или обызвествления связок позвоночника.
Компрессия корешка происходит за счет вено-лимфостаза в области повреждения диска. И при движениях, нагрузках меняется надавливание на корешок именно отечными тканями. Когда диск заживет, стабилизируется, то исчезнет постоянное растравливание заживающих тканей, исчезнет отек и прекратится надавливание на корешок. Нейрохирурги при операциях стабилизируют диск рубцом.
Имеет значение не величина диска, и способность его к стабилизации. Диск стабилизируется соединительно-тканной мозолью, рубцеванием, обрастанием соединительной тканью. По данным Сителя А.Б. Окончательная стабилизация диска происходит в течение 2-5 лет.
Другое дело, что в результате длительной компрессии диска повреждается оболочка нерва (невропатии) или сам нерв (невриты) и нерв начинает болеть сам по себе. Например, самая частая клиника - начинает болеть поясница (или шея), затем присоединяется боль в ноге (руке), затем боль в пояснице (шее) проходит - заживление диска, а боль в ноге (руке) продолжает болеть еще несколько месяцев и именно это является основной жалобой пациента.
Задача массажа м ЛФК - не растравливать диск нагрузкой на него (смещениями позвонков относительно друг друга в пораженнов ПДС и компрессией диска) и уменьшение отечности в пораженной области. На разных этапах заживления диска степень допустимой нагрузки на диск будет разной. И здесь уже включается опыт и врачебный риск инструктора по ЛФК - а это требует знаний и опыта постоянной работы с такими пациентами.Самые вредные упражения - в положении стоя или сидя, особенно в наклоне с поворотом туловища (шеи).
Активный участник
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 21:50
Сообщений: 3485
Откуда: Кипр,Лимассол
у меня есть пациент уже 5 лет с грыжей L4-5 -первые годы были периоды нетрудоспособности с корешковым синдромом .теперь нет жалоб уже года 3 -все тихо -раз в полгода курс массажа хватает ,но вчера узнала пришел знакомый массажист и покрутил всем головы -все довольныякобы шеи поправил всем подряд и моему пациенту тоже (хотя жалоб у него не было)вот я жду что будет через некоторое время .думаю .что так стихийно нельзя манипуляции делать .как думаете?
Активный участник
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 22:53
Сообщений: 1386
Откуда: Россия
oljga...так же, но все ли??
...то, что не нравиться Вам не обязательно плохое....
Активный участник
Зарегистрирован: 26 май 2007, 18:49
Сообщений: 711
Откуда: Стольный град Киев
Доктор, Набойченко вовсе не пытается ввести кого либо в заблуждение,он описывает наиболее часто встречающуюся причину компресии позвоночной артерии и вовсе не отрицает другие причины компресии.Могу подтвердить,что ПИР нижней косой мышци является очень эффективным приемом при устранении симптомов, ежели причина только в мышечной компресии.Все другие виды компресии по ходу канала в поперечных отростках мануальными методами устранить вряд ли удаеться.
Не делай другому того,чего не желаеш,что бы сделали тебе.
Активный участник
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 16:16
Сообщений: 3839
А вот какие действия предлагают иностранные авторы (Jimmy Miller) )при боли в шее (и триггерные точки и наклоны в обе стороны))
Image
Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру
Активный участник
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 21:50
Сообщений: 3485
Откуда: Кипр,Лимассол
только леватор скапуле помоему точнее будет направление "носом в потивоположную подмышечную впадину "а массажем глубоких тканей можно растянуть и без наклонов ,а это на картинке более подходит для верхней порции трапеции
Эксперт
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
Отличие от массажа методов манипулятивной (не мягкой) мануальной терапии принципиальное. Профилактически мануальная терапия ни в коем случае не делается. Мануальная терапия только увеличивает объем движения, разрешая функциональные блоки. Это большой грех. У всех у нас имеются функциональные блоки, кторые помогаю нам компенсировать нашу асимметричность (врожденную, или приобретенную (в т.ч. профессиональную или травматическую). Недифференированная мануальная терапия может снять саногенные и компенсаторные блоки. Насколько эффективной может быть мануальная терапия для разрешения функциональных блоков, настолько эффективным может быть массаж и для комплексного воздействия на функциональный блок - лимфодренаж, работа с мышцами, мини-тракционные техники, воздействие на эмоциональный фон и пр., что также является одним из методов ращрешения функциональных блоков.
Нельзя при описании синдрома все сводить только к одной патологии. тем самым специалиста ориентируют только на одни программируемые действия. Еще раз выскажу свое мнение. Гипертонус косой мышцы головы может возникнуть на опухоли задней черепной ямки, аномалии краниовертебральной зоны (без уточнения), на различного рода функицональные суставные блоки С0-С1 (тогда С1-С2 сегмент (который соединяется нижней косой мышцей) может быть (правда необязательно), гипермобильным и снятие гипертонуса мышцы впоследствии может привести к подвывиху и еще большей компрессии позвоночной артерии. Поэтому насильственное увеличение объема движения в С1-С2 (растягивание после ПИР) лучше заменить функиональными техниками (ортомиономия).
Активный участник
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 21:50
Сообщений: 3485
Откуда: Кипр,Лимассол

Эксперт
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
Я своим пациентам говорю следующее, когда они выбирают метод лечения: достоинство мануальной терапии в том, что она часто позволяет достичь удивительных результатов в 1-2 сеанса (и поверьте, это бывает достаточно часто), но недостаток в том, что она не всегда помогает (о возможных травмах я не говорю, обострения крайне редки, в основном из-за нарушения двигательного режима после сеанса). Достоинство массажа в том, что он почти всегда, пусть немного, но все-таки помогает, а также является безопасным методом лечения. Отрицательная сторона - достаточное количество сеансов (у меня до 10) и соответственно финансовая нагрузка на пациента. Угадайте, что выбирают пациенты - массаж с мануальной терапией после массажа!
Активный участник
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 16:16
Сообщений: 3839
Doktor
Сходите, пожалуйста, по адресу
http://www.medhouse.ru/forum18/
и прокомментируйте грамотность позиций Гуссейнова. Там еще женщина от Бобыря предлагает вращать головой, многие не рекомендуют это делать. Каково ваше мнение?
Некоторые врачи от мануальной предостерегают. А растяжки всем рекомендуют. Они на ваш взгляд тоже вредные?
Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру
Эксперт
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
А на какой теме искать этого Гуссенова?