Проблема-у одной знакомой женщины срослись 3 поясничных позвонка, скажите можно ли в этом случае проводить массаж и как именно?

Да, это, действительно проблема, но не могу сказать, что с ней мы ЧАСТО сталкиваемся. Надо сначала выяснить—почему «срослись», а потом решать вопрос о массаже. Скорее всего можно и даже нужно. Можно обойтись хорошим классическим массажем. Непосредственно в зоне проблемы ничего «мануалить» не нужно.

---

С уважением. Enders

Типичная ситуация. Ехали по просёлку, застряли, решили вытащить машину из колеи вручную—«занести задок». Нагнулись, взялись, начали поднимать и... Заклинило. Резкая боль в пояснице, возникшая после характерного щелчка. В народе говорят— «сорвал спину». «Спину срывают» не только при подъёме тяжести, но и при неловких движениях—«Сидела на стуле, потянулась бумажку с пола поднять и… Как хрупнет. И разогнуться не могу». Все подобные случаи объединяют общие типичные симптомы—Щелчок, резкая боль, резкое ограничение движений болью, Боль сохраняется, постепенно стихая (иногда усиливается) в течение нескольких дней или недель, корешковые симптомы могут быть, а могут не быть (чаще нет).
Речь конечно же не идёт о немедленном назначении и проведении массажа. Скорее нужно говорить о наших возможных действиях или о первой помощи. Но для этого нужно знать о причинах—что именно происходит при этом в позвоночнике. У меня по этому поводу есть два варианта:
1. В результате резкого сокращения мышц, в межпозвонковых суставах происходит движение за пределами физиологической подвижности—поэтому щелчок. Боль происходит из-за усиления давления на диск со стороны смежных позвонков в результате спазма мелких мышц, и частично из-за растяжения капсулы и связок межпозвонковых суставов.
2. В результате резкого увеличения давления в пульпозном ядре, в поражённом остеохондрозом фиброзном кольце диска образуется трещина (щелчок и боль) с внедрением в эту трещину пулдпозного ядра (боль).
Хотелось бы узнать, какой вариант более вероятен и есть ли другие варианты?

Этот вопрос я задал в другой теме нашему вертеброневрологу, хотя не могу сказать, что его ответ на мой первый вопрос меня полностью устроил. Хотелось бы узнать и мнение массажистов.

Но мы говорим не только о проблемах, но и о решении этих проблем. Мои варианты:
1.Если причина—вариант №1, то это по сути дела функциональная мышечная блокада, а следовательно объект для ЭЛЕМЕНТОВ мануальной терапии. Но если растяжения (тракции) проходят, хотя и почти не приносят облегчения, то попытка проведения мобилизации в любом другом направлении наталкивается на резкое ограничение движений болью (я пробовал).
2. Ничего не делать. Посоветовать страдальцу максимально ограничить в движениях позвоночник, обратиться к неврологу и, после медикаментозной терапии, проводить восстановление по стандартному плану.
Второй вариант, конечно, более универсальный. Он подходит для обоих вариантов причин. И сам не пострадаешь и точно «не навредишь». Но ,может что-то нужно делать? И что?

---

С уважением. Enders

пока доктор не дал разъяснения попробуем рассуждать по этому поводу .Я например думаю ,что звук (щелчок)может издавать только сустав при нефизиологичном движении ,которое происходит при резком спазме мышц ситуация сродни острому приступу радикулита ,Боль возникает первоначально по причине мышечного спазма затем усугубляется отеком .Мы не можем знать истинной картины пострадавшего сегмента(возможно там действительно треснул диск ,а возможно и другие процессы ) ,поэтому чтоб не навредить ,а оказать человеку помощь ,я бы предприняла такие действия-обезболивающее ,фиксирующий корсет или плотное пеленание поясницы и выбор наиболее безболезненной позы ,скорее всего на спине с согнутыми в тазобедренных коленных суставах..(под колени опору ..а дальше уже необходима консультация травматолога и невролога ,Хотя и знавала такие случаи что вызывали мануального терапевта на дом и был положительный результат от его работы ,но это уже каждый несет ответственность за свои действия /но это только я так думаю

Спасибо, oliga, среди причин Вы склоняетесь больше к варианту №1, а действия—вариант №2. Разумное, взвешенное и безопасное решение. Однако мне несколько раз удавалось снять такие симптомы простейшими приёмами. Подозреваю, что если бы я этого не сделал, страдальца ждали бы хождения по мукам—приём невролога (хорошо, если сразу, а то и через неделю), курс НПВС в сочетании с ещё какой-нибудь гадостью, курс физиотерапии в сочетании с массажем и ЛФК (хорошо, если один курс).

А если не допустить отёка, устранив причину?

Не могу сказать, что в таких ситуациях я сразу кидаюсь тянуть и крутить. Скорее, наоборот, гораздо чаще инстинкт самосохранения срабатывает, да и «не навреди». Но ведь получалось.

---

С уважением. Enders

[quote="Enders"]А если не допустить отёка, устранив причину?

предотвратить отек.....насколько мне представляется -любой отек -возникает моментально ,этому способствует и сам спазм и блокированный двигательный сегмент..Честно говоря -я много раз прикладывала руку к таким плострадавшим и всегда удавалось облегчить их страдания ,но сейчас думаю по другому ,прежде чем массажист приложит руку ,нужно всеже точно знать что происходит с диском

Согласен, поэтому и вынес вопрос на обсуждение.

Сомневаюсь... Почему же

Ну ладно, не предотвратить, хотя бы не увеличить. Ведь очень часто больной,проснувшись на следующий день, чувствует себя гораздо хуже, хотя и максимально ограничил позвоночник в движениях.
Или всё-таки диклофенак?

---

С уважением. Enders

смотрите несколько подобных примеров ,недавно была женщина с дз-грыжа межпозвонкового диска -рассказывает-на Украине была вгостях -помогала по хозяйству -неловкое движение и прострел-не двинуться ,позвали фельдшера ,он с ее слов -крутил ,вертел .мял жал -она ожила ,но на следующий день-не смогла встать с постели -она не знала до этого своего диагноза ,а попав домой обследовалась и решила что эта грыжа-дело рук фельдшера и покрывает его последними словами по эту пору .Второй случай -таже ситуация у пожилой женщины остеопороз ,неловко слезла со стула -хрустнуло и дикая боль-позвала знакомого массажиста -он ее поставил на ноги -решила обследоваться ,потому что боль то присутствует -за один раз ни один кудесник не справится -а на рентгене -отломился кусочек от позвонка -сейчас у нее большая проблема -она так и думает -что не делай он ей тогда массаж -этот бы кусочек не сместился -.Да и много таких ситуаций -которые заставляют подумать о последствиях .Сейчас звонит молодой человек -записаться на массаж -говорит был ДИСК смещен ,теперь поправили но нужен массаж(какой диск ,как он может быть смещен-ничего не поняла из его слов) ,говорю несите все выписки от врача -он говорит -да у меня ничего нет -я не бьыл в поликлинике ,тут спешить некуда-массаж от нас никуда не уйдет -надо обследоваться ,хотя если мануальный терапевт поработал и сказал что нужен массаж -можно было бы и массировать спокойно ,но только ситуация то смутная все равно нет ясности ,что у человека

Здесь на сайте есть книга, называется "Поясничные" боли", вроде бы, автора тоже не запомнил. Автор книги убедительно, по крайней мере для меня, доказывает что причиной боли в области поясницы не являются грыжи в области пояснично-крестцового отдела позвоночника.

Объяснюсь почему для меня объяснения автора оказались убедительными, хотя причиной болей усматривается межпозвоночная грыжа. Так получилось, что прежде чем закончить мед.училище и работать массажистом, я стал биоэнерготерапевтом. это у нас семейное - лечат бабушка, мама, папа. По этой причине я владею биоэнергетической диагностикой и этим способом определяю участки, где находятся воспалительные процессы. Эти процессы как правило находятся в тазобедренном суставе, вдоль энергетических меридианов на нижних конечностях и паравертебральной зоне, где проходит меридиан мочевого пузыря. а там где есть грыжа нет воспалительных процессов.

Конечно же я не только работаю массажными приемами, больше работаю за счет энергии и боль устраняется вместе с устранением воспалительных процессов. Например, обработаю сперва ручками спину - позвоночник обязательно, потом вдоль меридиана мочевого пузыря, а прежде чем спуститься к тазобедренному суставу ставлю банки поллиторвые на область точек V41-V45. Обработав тазобедренный сустав, прежде чем спуститься к ногам, ставлю там банки. За одно время эффект больший. Как правило, тех кого принесли на стол уходят на своих ногах в этот же день, через три-четыре сеанса создается комфортное состояние. И конечно же все время идет диагностический контроль. Где воспаление прошло там перестаю работать, но как правило отпустив в одном месте, образуется другое место воспаления. Иной раз себя считаю археологом - снимаю слой за слоем годами накопившиеся напряжения.

Довольно спорное утверждение. Конечно, сама по себе грыжа диска не является причиной боли - она просто не достаёт до корешка (кроме L5-S1 - там может), но сопутствующий, как правило, отёк и есть причина компрессии.

Проблема, над которой и по сю пору задумываюсь, особенно работая камнями: греть или охлаждать? (при наличие боли и некоторой отечности) Отчасти тема рассмотрелась в целях манипуляций.
Доводы и резоны общего порядка разумеется мне известны....
Но хотелось бы узнать мнение коллег: на каких основаниях ВЫ выносите решение в пользу того или другого решения?
Думаю, что вопрос, а так же дебаты, будет особенно интересны начинающим....
Но и старички "разомнутся"

Яков ,я рассуждаю так -масштаб повреждения в подобной ситуации неизвестен(пока! -речь идет о первых мероприятиях).Возможно этого неловкого движения хватило для полного разрыва фиброзного кольца и образовалась грыжа -какой смысл здесь греть или охлаждать .С другой стороны ,ведь спазм он не бывает изолированным -за ним тянется целая цепочка мышечных спазмов ,отдаленных от пострадавшего места .Вот там на периферии -возможно снять лишнюю нагрузку -поработав теплом или холодом ,и все это пойдет на пользу ,разгружая позвоночник

я не имел в виду обсуждаемую ранее ситуацию...
я имел в виду совершенно абстрактные проблемы. Боль "вот тут"
Как мы решаем, греть или охлаждать?

Яков! Я больше согласен с Оленькой - для начала выяснить, "откуда ноги растут". Ведь если грыжа есть (знаю по себе), то она никуда не денется и работать придется с ее последствиями (проявлениями).
При отечности можно сочетать "вакуум-массаж" с дифференцированным прогреванием (начать со средней температуры).

---

Яков

согласен
Допустим - грыжи нет, и не ушиб(тут понятно -лед)
как мы далее обдумываем какие ноги выросли?
Или может быть более корректно будет сформулировать вопрос:
когда греть нельзя?
и соответственно: когда охлаждать нельзя?
В каких случаях?