Текущее время: 16 фев 2026, 02:05

Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 23 окт 2007, 09:53

oljga писал(а):
а как это понимать?

Зачастую это психологическая потребность. Ну слышал человек, что МТ - это круто, позвонки вправляют, диски на место ставят. И считает, что если у него спина болит, значит - "мануальщик" нужен. И не переубедишь его никак.

Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 23 окт 2007, 11:59

Дмитрий Таль писал(а):
спина болит, значит - "мануальщик" нужен. И не переубедишь его никак.


Знакомо дело, есть клиенты которые убеждены в этом, или в том, что если он на сеансе не кряхтел от боли, а массажист от напряжения, то это не массаж...
Иногда можно рассказать таким про влияние нижних сегментов на положение верхних и "прохрустев" грудной отдел, (относительно безопасная манипуляция, если нет спрямления или западения кифоза )попробовать убедить что сделана мануалка в достаточной мере (хруста хватает)! :lol: :lol:
Не малое значение имеет способность массажиста убедить пациента, что с ним делают именно то, что ему нужно :wink:

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 23 окт 2007, 14:36

Здравствуйте, Яков! Давно не общались.

яков писал(а):
Иногда можно рассказать таким про влияние нижних сегментов на положение верхних и "прохрустев" грудной отдел, (относительно безопасная манипуляция


Если нет дисфиксации. А одно из ее "любимых" мест - среднегрудной отдел. Чуть ли не у каждого второго, у кого были когда-то боли в пояснице развивается неадекватный двигательный стереотип с гипермобильностью в среднегрудном отделе, которая со временем развивается в дисфиксацию. Им не манипуляции, а фиксация нужна.

Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 23 окт 2007, 18:27

ну мануальщики то так не считают -если уж обратился-всегда есть над чем поработать. :D

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 23 окт 2007, 18:31

Мануальщики - да.
А мануальные терапевты знают (или должны знать), что и когда делать.


Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 23 окт 2007, 18:36

и тоже у них другой подход (согласитесь )к мануальной терапии-там где массажист считает не нужным манипуляций -они немного расширяют поле своей деятельности .

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 23 окт 2007, 18:40

у меня одна пациентка вчера на недельку поехала на иглотерапию в Германию-Я говорю -зачем?она-а просто так для гармонизации.я же раз в полгода езжу .Я не знала этого.Она говорит-там русский иглотерапевт -к нему со всего мира едут и даже онкология . :shock: :shock: я говорю-этож противопоказано.Она-нетт-он работает с онкологией и весь разговор .

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 23 окт 2007, 18:44

oljga писал(а):
и тоже у них другой подход (согласитесь )к мануальной терапии-там где массажист считает не нужным манипуляций -они немного расширяют поле своей деятельности .


Конфликт методик - не самое продуктивное занятие. У каждой методики есть свои показания и плюсы (и минусы). Поэтому лучший вариант - работать в сотрудничестве с грамотным врачом-консультантом. И лечить комплексно.

Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 23 окт 2007, 19:41

не всегда и не везде так работают .Я например никогда и не намекаю человеку про мануальную терапию .Работаю и работаю своими немногочиленными методиками стараюсь .Я даже точно не знаю когда и кого направить к мануальному терапвту а сколько слышала -если идут к мануальному -он и не намекает на массаж (нет ,вру.правда случаи были)а показала снимки одной больной с поясничным спондилезом со стенозом знакомому травматологу -он -мне прямо сказал-какой массаж ?операция\ и точка-начал объяснять -как выбирают кусрчек кости и прочее .а женщина вдруг и без операции выпрямилась и до сих пор не помышляет об этом (казалось бы что я ей там кардинального сделала-ничего)

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 23 окт 2007, 21:46

Дмитрий Таль писал(а):
Если нет дисфиксации. А одно из ее "любимых" мест - среднегрудной отдел. Чуть ли не у каждого второго, у кого были когда-то боли в пояснице развивается неадекватный двигательный стереотип с гипермобильностью в среднегрудном отделе, которая со временем развивается в дисфиксацию.


здесь я пожалуй, при всем моем уважении, не соглашусь... среднегрудной наиболее стабильный отдел... наболее "слетаемые " восьмерка... четверка редко 6...(в т.ч и по данным Левита), кроме граничных, разумеется.... Кроме того ребра достаточно надежно фиксируют середину... Конечно сталкивался и с расфиксацией, но она как правило проявляется западением достаточно заметным... а это я оговаривал...
И по моей статистике, подобные случаи я бы оценил как 1:50...ну к 30... но не как 1:1
Возможно расхождение в данных вызвано тем, что я работаю со здоровыми людьми, с некоторыми проблемами, а не в лечебном учреждении, и преимущественно с больными в серьезной стадии

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 23 окт 2007, 22:16

Дима ,я тоже не догадывалась что среднегрудной отдел -излюбленное место дисфиксации-сколько я смотрела снимков -очень часто в поясничном отделе-между 5 и кресцом.Только однажды встретила в грудном отделеи то после травмы) -на ощупь западение на снимке смещение вперед примерно на 10 мм .

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 23 окт 2007, 22:18

Яков, я имел ввиду состояние, при котором больной "застревает" на полирегионарном этапе формирования двигательного стереотипа. Сейчас у меня нет под рукой книги В.П. Веселовского, чтобы отсканировать и выложить схему. Но она наверное, и у Вас есть.


Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 23 окт 2007, 22:21

если вы имели ввиду соскальзывание позвонка относительно другого?спондилолистез.?

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 23 окт 2007, 22:25

Оля, как определить дисфиксацию по снимкам, я не знаю. Даже подозрпеваю, что невозможно. Она определяется по клиническим проявлениям. А локализацию можно определить при осмотре больного стоя. При боковых наклонах увидите.


Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 23 окт 2007, 22:27

по снимкам можно -в пояснице делают на максимальном разгибании и на максимальном сгибании

Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему