Геннадий, я согласен, что незначительная боль после массажа не смертельна и даже не опасна. Но все-же это - дискомфорт. А как по-вашему, можно ли избежать этой боли вовсе без ущерба для качества лечения? Я думаю - да. Можно и даже желательно.

---

Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook

я бы предложил продолжить разговор далее о методах преодоления дискомфорта без ущерба для результата.
Не далее как сегодня пришлось работать с ишиасом в стадии ремиссии.
Ткани естественно весьма болезненны в некоторых местах, даже для легкого пальпирования. Очень выручила стоунтерапия. Благо специально прихватил камушек.
При болезненности мышц по причине гипертонуса чаше всего использую ПИР или стреч. в сложных случаях после разогрева камнем.
Ну в общем и целом, конечно хороший дренаж и предварительный разогрев - основа комфорта

Делаю антицеллюлитный массаж девушке в 5 по счету раз курс. С самого первого дня и по сей день после сеанса массажа у нее появляется чувство тошноты и сохраняется в течении получаса. Ощущение тошноты зависит от силы воздействия массажа, чем сильнее воздействие, тем сильнее тошнит. Больше такого не было ни с одним из клиентов. Очень хочется знать что вы думаете по этому поводу. Заранее благодарна за ответы.

Toma
Можно предположить следующее: 1)девушка не переносит(или перестала) переносить запах вашего масла,2)беременность,3)не исключено, что тошнота возникает от волнения, 4)желудочная инфекция.
Скажите пожалуйста как реагирует клиент на массаж живота?

Массаж живота мы ни разу не делали, только массаж ног. Девушка худенькая. Масла каждый курс разные, чаще без запаха. Беременность исключаем, мы делаем массаж ей третий год. Волнение...Не думаю, мы уже настолько знакомы. После несильного воздействия, на чем я не акцентировала ее внимания, на тошноту она не жалуется.

А я думаю,что это от гипотонии.Девушка худенькая(т.е. тренированность мышечной ткани минимальная)А/целл. массаж д.б. достаточно интенсивным.Делаете Вы нижнюю часть тела,способствуя оттоку крови вниз,т.к. сосуды расширяются и вбирают больше крови.Что-то типа ортостатического коллапса.Выход-протонизировать точки на голове:переносица с двух сторон,например,затылочная область и др.Нажатия короткие и сильные.Вопрос-тошнота лежа или стоя?Если пежа,значит,воздествия на ягодицы могут каким-либо образом повлиять(хотя это менее вероятно).Значит,проблемы в животе и Вы на них влияете воздействуя на ягодицы и опосредованно на живот.Надо посмотреть живот-есть ли там застой,но это профессиональней,чем а/целлюлит.

---

С уважением

И по поводу предыдущего обсуждения-причины болезненности после массажа.Объяснение микротравматизацией неубедительно.При наличии проблемы боли на следующий день появляются обязательно в большей или меньшей степени(в моей практике)Если тренированная незастойная мышца,то боли не возникают как бы её глубоко не месил-разве что грубое рубление(но не пробовала,только допускаю).Почему возникают боли-думаю над этим.И как всегда против того,что это вредно.В моей практике это всегда полезно и отказчиков от продолжения сеансов-ну 5%.А результативность- обязательно.

---

С уважением

О чем спор? Почему болят мышцы до массажа и почему болят мышцы после массажа - ответ - по тем же самым причинам: микротравмы, миофасциты, тендиниты, биохимические (серотонин,гистамин и пр., не молочная кислота), сосудистые (травма сосудистой стенки - воспаление эндотелия, недостаточный дренаж лимфовенооттока (неправильная тактика массажа) и пр. и пр. При правильно выполненном массаже - боли после массажа быть не должно! Доказательством этого яляются например, миофасциальные техники.
Уже само перечисление возможных причин болей после массажа приводит к мысли о том, что воздействие должно быть комплексным. Иногда после массаж у меня тоже отмечался постмассажный болевой синдром, однако, после того, как я стал проводить массажные техники живота во время каждого массажа, а так же снизил объем активных массажных техник в проблемном месте за счет увеличения в других местах - постмассажные болевые синдромы исчезли, а редкие появления объяснялись нарушением этоо принципы или чрезмерным усердием.
Ergo. Боль и дискомфорт после массажа - это ошибка массажиста!

Доктор если можно немного раскройте пож-та
применяете какой то спецмассаж живота
массируете живот при болях везде по телу или каких то местах живот не играет важной роли
все таки что важнее массаж живота или снижение интенсивности воздействия на проблемное место и тд и тп

Конечно есть разница между мануальной терапией, пусть даже применяющей мягкие техники, и обычным массажем. Я не сомневаюсь, что вы хороший массажист и имеете большой опыт. Но если выйти за рамки обычного массажа, то существует целый пласт дополнительных возможностей в рамках обычного массажа. Опять же я где-то на форуме выкладывал техники-суррогаты висцеральной мануальной терапии и краниосакральной терапии, доступные обычному массажисту. Это значительно расширяет возможности массажа. Всегда если есть возможность, подкрепляйте массажное воздействие массажем, даже обычным (или суррогат-техниками) живота, головы, стоп и кистей. Эти массажи выполняйте всегда, даже при боли в локтевом суставе, запястье копчике и т.д., не говоря уже о позвоночнике. Важнее всего воздействие, в первую очередь, не на проблемное место, а на другие зоны. Часто проблемное место теряет свою актуальность, да и безопасность массажа значительно возрастает, особенно это касается такой мощной рефлексогенной зоны, как шея.
К сожалению, описать технику массажа живота не могу, она получилась в результате моих занятий висцеральной мануальной терапией. Органы как бы (безболезненно) перебираются в поисках ограничений и выполняется воздействие на них. Вам без опыта висцеральной терапии экспериментрировать не рекомендую.

Ну слава Богу, а то я уже подумал, что все безнадежно...

---

Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook

Я сначала промолчала.На приведенную аргументацию недостаточно теоретической подготовки.Но смолчать не смогла-на практике вижу другую картину,которая опровергает теорию микротравм.
1.Травма в т.ч.и микро должна вести к воспалению
2.Т. -------------------------------------к ухудшению функции
3.Т---------------------------------------к рубцовым изменениям.
Практика же показывает,что после проведенного массажа на фоне увеличившейся болезненности 1.консистенция мышцы становится мягче в целом,2.имевшиеся уплотнения,кот.называют триг. точками зонами тоже смягчаются,3 дальнейшее воздействие приводит к постепенному уменьшению боли и в конце её отсутствию и конечно же улучшению структуры мышцы.4.Отдаленные наблюдения также выявляют положительную динамику-двигательная функция улучшается и результат длительно сохраняется.И это касается не только мышц,но и кожного покрова(с подкожным слоем),а сейчас скажу и внутренних органов.
Я бы боль после массажа сравнила бы с болью после чрезмерной физ.нагрузки.Объяснять её микротравмами тоже не считаю правильным.Такие боли ведут к повышению тренированности мышцы и не вредят ей.Не зря говорят,что массаж-это пассивная гимнастика(для ленивых я говорю).А если уж и согласиться с микротравмами,то такие травмы не ухудшают.а улучшают состояние мышцы.И говорить о ВРЕДЕ неправильно.Даже синяки,кот.свидетельствуют о травматизации капилляров не ухудшают,а улучшают в последующем состояние ткани.наверно.по типу аутогемотерапии,повышая местный иммунитет и т.д.
Да,конечно же.Есть болевые последствия,которые ухудшают функцию мышцы(кожи,органа).И это можно проследить по состоянию ткани,на которую было воздействие.Если идет уплотнение,ухудшение функции,тогда массажист не видит что делает,а отрабатывает выученные приемы.И ЭТО КОНЕЧНО ЖЕ ВРЕДНО
И насчет авторитетных источников,где говорится что массаж ни в коем случае не д.б. болезненным,отвечу словами Кузьмы Пруткова:Если на клетке с обезьяной написано:Жираф,не верь глазам своим.

---

С уважением

Doktor, писал Вам в личку, возможно Вы не заметили... еще раз попрошу, если не затруднит, укажите где Вы писали про это или повторите, я вроде просмотрел большинство Ваших постов... Может пропустил?

---

С уважением, frosty

Если у Лары массаж вызывает предусмотренные болевые ощущения (или хотя предполагает возможность их появления), то это означает, что Лара выполняет массаж таким образом. В то же время массаж выполняемый Дмитрием Талем, Генадием Литовченко, Зуфаром и, не сочтите за нескромность, мною, таких болевых ощущений не предусматривает. Это говорит только о разных технических, методических подходах к массажу. Специалистам, владеющих методиками работы с фасциями и мягкими техниками работы с мышцами абсолютно не требуется болезненное разминание мышц и прочих тканей. Тем самым исключается сама необходимость микротравматизации мышечной, сосудистой и пр. тканей.
Да действительно метод аутогемотерапии, разработанный в 50-х годах, до сих пор не потерял свою актуальность. Но шприцом вводится кровь забранная из вены, а не излившаяся из разорванного сосуда, пусть даже и капилляра. Представьте себе обширную гематому вследствие ушиба конечности. Такая гематома вызывает некоторое разрушение и изменение тканей, вокруг гематомы с последующим рубцеванием (по аналогии может разрушится ткань, вызывающая болевой ответ – триггеры, участок надрыва мышцы). По верьте, что рассматривании тканей под микроскопом, изменения такие же. Поговорите с любым гистологом и посмотрите гистологические срезы – или хотя бы откройте учебник Патологической анатомии – там есть срезы травмированных и воспаленных тканей, там же – срезы воспаления по этапам, посмотрите, чем завершается травма и воспаление. Кто – сказал, что рубцы при травме мышцы не образуются? Посмотрите на срезы!
Если вы знаете особенности патологических изменений, возникающих при микротравме, то вы должны знать, что опасность микротравмы не в немедленном воспалительном ответе, а в изменениях (не только рубцовых и в виде изменения функции), приводящих к последующей накопительной фибротизации и склерозированию тканей спустя несколько месяцев, а то и лет. Это хорошо наблюдается у спортсменов, которые вдруг вспоминают, что много лет после соревнований вдруг появились боли именно в том месте, в котором было перенапряжение. Я занимался много лет фехтованием и до сих пор отмечаю периодические боли в запястье, колене правой ноги, пояснице справа, в левом толчковом тазобедренном суставе, хотя травмы этих суставов не было, а в силу особенностей техники, эти суставы и мышцы, к ним прикрепляющиеся, испытывали перегрузку. Хотя травмы этих мышц и суставов не было.
Периартроз плечевого сустава может возникнуть остро, а может (причем, чаще) развиться в течении нескольких дней после того, пациент испытает легкую болезненность в области плечевого сустава после неловкого движения, как правило спереди. Локтевой эпикондилит – чаще развивается вследствие микротравматизации при перегрузке (даже легкой нагрузкой) локтя.
Болезненные уплотнения в толще мышцы или сухожилиях, или надкостнице это не обязательно триггерные точки (пункты), нуждающиеся в лечении это могут быть (и чаще таковыми оказываются) латентные триггерные точки при активации которых методом жесткого массажа может возникнуть болевой синдром (кстати это одна из гипотез боли после массажа). Тот триггерный пункт (активный триггер) который нуждается в лечении, должен при стимуляции вызывать отраженные боли, сопоставимые с жалобами пациента. И только тогда проводится его лечение, причем основным методом лечения Тревелл и Симмонс, которые ввели само понятие триггерной точки, считали метод растяжения после воздействия хладоагента или блокады точки. Ишемическая компрессия, априори выполняющаяся с возможными болевыми ощущениями, приводится ими в качестве возможного, но не основного лечения триггерной точки. По мнению Иваничева Г.А. любое манипулирование с миофасциальным триггерным пунктом может не только уменьшить, но и вызвать усиление болевого ощущения у пациента. В этом случае воздействие на миофасциальный триггерный пункт необходимо срочно прекратить и искать рядом «субтриггерную» зону, воздействие на которую может остановить боль.
В более поздних работах по лечению миофасциальных синдромов в зарубежных источниках рекомендуется совершенно другой метод, в качестве заменителя потенциально травматичной ишемической компрессии. При этом в работах авторов СНГ этот метод иногда упоминается, особенно в работах 80-90 годов. В последних работах по мануальной терапии этот метод упоминается достаточно редко.
Расслабление миофасциального гипертонуса по Cummings («Голландский массаж триггерного пункта»). 1. Используется традиционный массаж для расслабления мышцы. 2. Выполняется пальпация для определения триггерного пункта, который ощущаться в виде маленького уплотнения внутри мышцы. 3. Суставы, связанные с мышцей размещаются так, чтобы мышца была расслабленной. 4. Кончиками больших пальцев применяется легкое надавливание на триггерный пункт до пальпирования ядра (маленького уплотнения) и затем это давление удерживается до уменьшения или «растворения» ядра триггерного пункта. В это время давление медленно увеличивается, чтобы «следовать» за триггерным пунктом. Прием должен быть абсолютно безболезненным. При появлении боли давление уменьшается. Приблизительно через 3 минуты первоначально пальпируемое уплотнение исчезает и давление медленно увеличивается, пока большой палец врач не погрузится глубоко в ткань мышцы. 5. После этого давление медленно уменьшается. Примечание: если после лечения первичный миофасциальный пункт возвращается и пациент ощущает некоторую болезненность, то данный триггерный пункт не является первичным источником проблемы. Этот эффективный прием является комбинацией методики ишемической компрессии по Travell и Simons, массажа локальным давлением триггерных пунктов по Sohier и strain-counterstrain (противонапряжение напряжению) для безболезненного массажа тригерного пункта.

Здравствуйте,ув.Доктор.Мне нравится Ваше подробное описание,но думаю для малопосвященных в массажное дело Ваши объяснения очень сложны.Мне- понятно.Да,моя техника болевая,а Ваша безболезненная.Они обе имеют право на жизнь.Сравнить не могу,т.к.не владею этими методами(но я со временем их постигну) Ваши описания больше напоминают теорию.По ним у моих клиентов со временем должны развиться фиброзные осложнения.Сколько лет достаточно для наблюдения-7лет достаточно?Есть у меня клиентка с таким стажем-причем постоянная-в год получает 50-60 массажей.Есть 20ток постоянных как минимум с 5-летним стажем.Для проведения статистических наблюдений достаточно?Так вот у ВСЕХ отмечены только положительная динамика.И все благодарны.Отдельные лица уменьшают количество встреч со мной из-за ненадобности-чувствуют себя хорошо.Объективно-т.е.наощупь мышцы мягкой структуры,эластичны без уплотнений,которые были до массажа.И вообще лица редко обращающиеся тоже никто претензий не имел(кто прошел полный курс).Я сообщала,что у меня процент отказа из-за боли очень небольшой.Это право человека.У них есть альтернатива получить массаж по вашей методике.
Кстати,я делала массаж одной женщине с "тенисным локтем"-Вашей проблемой.Она мой кабинет называла камерой пыток(пишу открыто).Так вот после 7-8 сеансов отметила значительное уменьшение боли(м.б.и полное исчезновение-давно было,и немкой она была,т.е.я знаю немецкий не в полном объеме).Почему она добровольно ходила в "камеру пыток",при том к незнакомому "человеку с улицы"?Потому что после первого сеанса почувствовала уменьшение боли. И это касается не только локтя.Это и колени,и др.суставы у других(Например,моя мама-76лет-боли в коленях-поначалу плакала от массажа.Сейчас болезненность небольшая и синяки уже не выдавить.И конечно же результат).Я ведь работаю не со здоровыми,а с проблемами.Даже если человек ни на что не жалуется,в большинстве случаев нахожу недостатки и работаю с ними.(Без проблем работать неинтересно,а людей без проблем на 1000-1).
Да,ещё-мои синяки-это почти визитная карточка.И прекративших массаж после их появления помню только одного человека-а кто закончил курс ВСЕ отмечали выраженное улучшение.О чем это может говорить?...
Подитожу написанное-Микротравматизация-теория несостоятельная.И вред от болевого массажа-тоже надо дифференцировать.Тому подтверждение-моя практика.
По поводу Ваших проблем:периодические боли в запястье, колене правой ноги, пояснице справа, в левом толчковом тазобедренном суставе, хотя травмы этих суставов не было, а в силу особенностей техники, эти суставы и мышцы, к ним прикрепляющиеся, испытывали перегрузку. Хотя травмы этих мышц и суставов не было.-я с этим работаю и имею хорошие результаты-могу поделиться.

---

С уважением