Я абсолютно полностью согласен, что в 99% случаев корешковый синдром вызван гемо и лимфостазом. Но повторюсь, межпозвонковое отверстие сужается не только грыжей, но и остеофитами, артрозноизмененными межпозвонковыми суставами, гипертрофированным связочным аппаратом и от межпозвонкового отверстия грубо говоря остается1/5 часть и вот тогдакорешок может оказаться зажатым грыжей в результате очередного ее обострения. Иначе небыло бы тех, к счастью редких случаев, когда нет секвестра грыжи, но невозможно устранить корешковый синдром ни медикаментами, ни каким либо методами ручного воздействия, и остается один выход - операция. Повторюсь, это 1% из 100, но такое случается. Вы с этим сталкивались Doctor?

---

Omnia ex opinione suspensa sunt.

Замечательная лекция об анатомии позвоночника для немедиков. Крайне примитивное обоснование метода лечения. Подобные однобокие теории (сублюксации, грыжи, травмы нерва Люшка и пр.) периодически появлялись для обоснования эффектов мануальной терапии и причин болей в спине. Все объясняется натяжением зубчатых связок внутри спинномозгового канала, а все остальные клинические проявления – это защитно-приспособительные изменения. Достаточно только хрустнуть, и все пройдет. А если мы посмотрим на горбуна в прекрасной физической форме (вспомним собор Парижской Богоматери) или сколиозника у которых таких блоков масса, однако это не мешает им ставить рекорды (большинство спортсменов – сколиозники в силу асимметричных повторяющихся нагрузок). А как объясняется формирование блока в течение 2-3-5 лет и только после этого появляется клиника? Посмотрите на школьников – среди них много людей с болью в позвоночнике, а как объясняется функциональное блокирование у новорожденных? Особенностями внутриутробного развития? В случае правильности такой (притянутой за уши теории) невозможно объяснить эффекты краниосакральной терапии, висцеральной терапии, медикаментозной терапии, да и просто массажа.
Причиной боли в спине являются только мышцы спины, в частности многораздельные. Бред. При травматическом парезе (например, вследствие хирургического или ножевого ранения) передней или боковой брюшной стенки появляется блокирование позвоночника, а если это заболевание внутреннего органа? – например, желудка, печени, колит, то это позвольте спросить, будет влиять на образование блоков в позвоночнике или нет?
Заболевание суставов вне травматических или воспалительных связано только с повреждением двигательного сегмента – такое утверждение в корне неверно. Например, человек поднимает руку – работает агонист (основная мышца, выполняющая движение) – дельтовидная мышца, одновременно расслабляются мышцы антагонисты (приводящие руку), напрягаются мышцы синергисты (верхний пучок трапециевидной мышцы, надостная мышца), напрягаются мышцы нейтрализаторы избыточного объема движения (иначе бы мышце просто заносило бы за голову), напрягаются мышцы фиксаторы (противоположная квадратная мышца поясницы). Например у маляра, выполняющего большой объем работы – может ослабеть дельтовидная мышца и для обеспечения подъема руки маляр буде поднимать плеча (перегружать трапециевидную (боль в шее) и надостную (боль в лопатке) мышцы или будет отклоняться туловищем в противоположную сторону (будет перегружаться квадратная мышца поясницы и будет болеть поясница). Возьмите любой учебник по биомеханике движений, а еще лучше работы Васильевой Л.Ф. по Прикладной кинезиологии вы обнаружите много интересного.
Движения в позвоночнике только наклоны вперед и в стороны и повороты (ротация) – это т.н. угловые движения, а как же линейные движения позвонков относительно друг друга: если диск имеет высоту в один см в пояснице (на самом деле меньше – возьмите любой рентгеновский снимок в боковой проекции с сравните расстояние между позвонками и высотой межпозвонкового отверстия, все вопросы об ущемлении корешка в межпозвоночном отверстии отпадут сами собой). Диск – это мягкотканая структура, прирощенная к телам позвонков. И позвонки могут смещаться на этой прокладке до 2 мм (в норме) (линейные движения по дорсовертральной оси и латеро-латеральные движения) – это хорошо знают рентгенологи, которым запрещается ставить диагноз спондилолистеза при смещении позвонков относительно друг друга при функциональных снимках до 2 мм. Кстати, а как сочетается теория доктора Ченцова с истинными спондилолистезами и нестабильностью в одном из двух межпозвонковых суставов? А как сочетается с этой теорией направление суставных фасеток в разных отделах позвоночника? А как можно разделять суставные фасетки (тракция) без повреждения дисков (линейное движение по каудо-краниальной оси).
Хрустят мышцы и связки при манипуляции – а как же по поводу фонограммы хруста на которой слышен двойной щелчок (соударение суставных поверхностей друг о друга)?
Теория притянута за уши для обоснования именно манипулятивного лечения, а как же с изменениями (деформациями) суставов, обызвествлениями связок позвоночника и дегенеративно-дистрофическими изменениями мышц, которые не уходят в одночасье после манипуляции, а больному, не смотря на это становиться лучше после однократной манупуляции. Теория этого не объясняет.
Наконец самое главное. Проблемы позвоночника влияют на внутренние органы. Такие теории периодически возникают, особенно в среде народных целителей. Скажите пожалуйста, всегда ли будет нарушаться работа внутренних органов, например, при повреждении шейного отдела, например, травма ныряльщика? А если будут, то какие? – ответ – соответственно повреждению проводящих путей спинного мозга. И повреждение зубчатых связок внутри позвоночного канала здесь ни причем. Как можно в показаниях к мануальной терапии, которые дает д-р Ченцов указывать, что лечится инфекционное заболевание – герпес или нарушение тромбоз, инфаркт головного мозга. Нобелевская премия просто плачет за такими специалистами, а все богатеи мира выстраиваются в очередь. Приступ холецистита вызывает напряжение связок и спазм диафрагмы это вызывает функциональное блокирование позвоночника, но как блокирование двигательного сегмента вызывает приступ острого холецистита, ума не приложу и т.п. и т.д. Да у меня самого часто при лечении пациентов исчезали боли в сердце у пациентов, но это не значит, что я кардиологи и не значит, что влияю на свертывающую систему крови. Да у женщин часто облегчается протекание гинекологических заболеваний после мануальной терапии, но это не значит, что я гинеколог и влияю на эндокринный статус пациентки и т.д. и т.п.
А ведь кто-то может принять утверждение д-ра Ченцова как руководство к действию и это ужасно.

[ всегда назначаю, в первую очередь, вено-лимфотоники, - беспроигрышный вариант.[/quote]

Доктор, а что именно вы назначаете? Мужу только что поставили диазгноз стенозис в Л3-Л4 и грыжа вправо в Л5. Очень беспокоюсь, потому что боли несильные , отдающиеся в правую ногу латерально, но стоять долго на одном месте он не может. Продолжается уже больше 6 месяцев.
Я еще неопытный массажист,поетому совсем в растерянности. Пока предложили физиотерапию, сделали кортизон, который помог но ненадолго. Вообще, что советуют в таких случаях? Я имею и медикаментозное лечение. Ну и все ети массажеры Ляпко, Кузнецова, могут облегчить состояние?

---

Just beginner

Эскузан (гомеопатия). Самый легкий вариант, думаеться мне.

---

Тянусь к знаниям и хорошим людям.
Правда и ничего кроме.....
Семь раз упал, восемь раз встань!

. Спасибо, поищу в инете. А что вы думаете по-поводу Heel ovskih препаратов, в частности "Траумель" ? Я выписала уже таблетки и мазь. Понимаю, что не надо самолечением заниматься, но рекомендаций было немного. Операцию пока не предлагают, да и не хочется.

---

Just beginner

Ув.Катя.Вы массажист,хоть и начинающий.Не бойтесь болей.Проблема уже пол года тянется-это хроника.Все перечисленные массажеры можно использовать.Но сначала перестройте своего мужа в позитив.И в первую очередь он должен изменить отношение к миру.Боль в нижних отделах позвоночника связана с неуверенностью в материальном благополучии.Чем больше будет трепыхаться по этому поводу,тем больше будет болеть-и ничто не сможет помочь.Так что первое:смириться с ситуацией.Второе-расслабить область талии и ягодичных мышц.Хорошо позиционное вытяжение:туловище лежит, например,на столе с подушкой для мягкости,а таз с ногами свисает.В это время Вам хорошо бы делать массаж поглаживая и оттягивая низ туловища вниз.Там,где нащупаете плотные мышцы(а это обычно реберно-повздошная-между ребрами и тазом,ягодичные-уплотнение в верхненаружном квадранте ягодицы,а также в области прилегающем к копчику.Если сами что нащупаете,напишите точно где что нашли.Ягодицу можно расслаблять длительным круговым плотным медленным поглаживанием при округленной ягодице(поза калачик).Да,боли в ноге-тоже обязательно ноги делать.Также позиционно,а потом массажем расслабить.
Третье-надо укреплять мышцы,которые казалось бы и так твердые(расшевелевать).Т.е. упражнения на область поясницы и ноги-медленно через определенную боль сокращение с последующим расслаблением и растяжением.Сокращение выдерживать до минуты.Начинать с малой амплитуды,потом увеличивать до нормы по мере освобождения.А Ваши поглаживания не смогут навредить однозначно.
Да четвертое-фиксировать позвоночник радикулитным поясом или просто перетянуться как хохлы в старое время кушаком.Это во время хождения иработы.В покое снимать и ... работать,работать и рабть.
Если муж возьмет ответственность на себя за выздоровление,то остальные леч.процедуры все ему помогут.Ну а нет-как повезет.Со временем все утрамбовывается и рубцуется-и операция как раз для запущенного состояния.Но это не гарантия,что потом проблема человека оставит.Гарантия,это когда человек проблему оставляет.

---

С уважением

Катя-вот некоторые рекомендации по применению препаратов фирмы"ХЕЛЬ".Так как это гомеопатия то применять ее нужно не менее 30дней.Начните с иньекционной формы,сами иньекции лучше проводить паровертебрально один сегмент выше и один сегмент ниже пораженного сегмента,массаж проводить с мазями"Траумэль или Цель-Т" после стихания острой боли паравертебральный фонофорез с этими мазями,так же после иньекций продолжить прием препарата в таблетированной форме,обязательно паралельно капельки лимфомиозота для улучшения лимфотока.Опликаторы Кузнецова должен быть не из пластмассы вредно,игольчатый опликатор Ляпко должен состоять из иголочек разного металла ежели в подлиности не уверены не применяйте.В Украине очень действенная в вашем случае доска Евминова.Дерзайте и выздоровление вашему мужу.Грыжа диска это не приговор но заниматься собой придется,запомните нет ничего надежнее чем собственный мышечный корсет,найдете грамотного инструктора лфк ваш супруг избавится от многих проблем.

---

Не делай другому того,чего не желаеш,что бы сделали тебе.

На форуме есть раздел о медикаментозном лечении, и там есть моя тема о лекарствах. Там приведена схема того медикаментозного леченя, которое я обычно применяю. Схема расчитана на иностранного пользователя.
Она же приводится в теме Советы Doktor'а. Если надо - отошлю в личку.
Траумель и вообще Хелевские препараты дело хорошее. Всегда если есть финансовая возможность у пациентов, то применяю траумель и лимфомиозот при проблемах позвоночника (для него дополнительно Дискус композитум) и суставов (для них дополнительно Цель-Т) в ампулах или нет. В остром случае их эффект от применения несомненен: некоторые пациенты уменьшали болевой синдром на траумеле. Но во-первых это гомеопатия и стандартизированный препарат, а значит не всегда помогает, во-вторых изолированно без остальной схемы лечения его применение сомнительно, в третьих в среде профессиональных гомеопатов отношение к ним, как препаратов, не учитывающх конституцию пациентоа, скептическое. Но еще раз, по возможости я их применяю, особенно в остром случае. При хронике - эффект слабый, применять нерентабельно.
К сожалению, попадаются пациенты после неудачного лечения в США, как правило, у них было именно такое примитивное лечение.

Если жалобы длиться больше 1 мес, то причина заболевания не выяснена или лечение подобраны неправильно. За 6 мес - перелом срастается. В случае радикулита возможные еще явления эпидурита, что приводит к рубцовоспаечной болезни, ущемляющей корешок. Рубец, компремирующий корешок может натягиваться при выпрямлении ноги. Но это более редкий вариант. Если боль меняется в зависимости от положения тела, то, во-первых можно лечить, а во-вторых, надо учитывать, что если боль в положении сидя нет, а стоя есть, то это проблемы таза, и массируя его, смазывая обе ягодицы и крестец, можно добиться результата. Уделить внимание массажу живота, как стабилоизатору туловища.
Если заболевание длиться 6 мес, то ведущим методом лечения должны быть не препараты, а физические методы лечения (прежде всего тракция), ЛФК, массаж, мануальная терапия (американцы сильны в краниосакральной терапии, ортобиономии и Прикладной кинезиологии).

.Из поста Вячеслава: ".....запомните нет ничего надежнее чем собственный мышечный корсет,найдете грамотного инструктора лфк ваш супруг избавится от многих проблем.[/quote]"
Прекрасно сказано! Одобряю! Испытано на собственной шкуре!

---

Моя страница Вконтакте https://vk.com/siluet_massage

любые манипуляции влияют на эндокринный статус


препараты могут облегчить боль и тп, но вылечить могут только движения (активные или пассивные),
хотя козьи какашки помогают иногда)))

прости те если что...

---

" Эх, Емеля, не в ухе счастье" -щука

Дядя Леня - замечательное сравнение. Но попоробуйте подвигать стопой в остром периоде разрыва связки г\с. С этой точки зрения разрыв фиброзного кольца ничем не отличается, да и волокна (фибры) похожи...

не влияют любые манипуляции на эндокринный статус, только опосредованно.Это все равно что лечить гипертиреоз манипуляциями на попчике. А вот манипуляции на щитовидной железа на попчик повлиять можно

есть такая массажная техника - БЭСТ массаж, автор Зуев там есть и на попчике место щитовидке....)) образно

иммобилизацию, обезболивание и тп я не отрицаю, но восстановление идёт только при движениях...

есть люди, которые лечат болезни внутренних органов массажем попчика...есть...., да связь опосредована....
с уважением к ВАМ , ДОКТОР, и к форумчанам)))

---

" Эх, Емеля, не в ухе счастье" -щука

Речь идет о прямых воздействиях, а не о рефлексторных. Повлиять можно и пальчик подергав, но прямым воздействием это не будет. Я знаю. Проводил как раз семинар по ассоциированным методам воздействия. На первичную дисфункцию рефлекторные воздействия не влияют. Влияют только на вторичную дисфункцию. Я рекомендую использовать эти ассоциированные связи при неэффективности лечения, при риске прямого лечения на внутренний орган (например, при остром состоянии внутренних ораганов, в остром периоде всех -аго (люмбаго, цервикаго, торакаго), диско-радикулярном конфликте. Если работать только на этих методах, общая эффективность лечения падает.

как скажете...
я видел как люди работают( не только бэстом)
ваше мнение я уважаю...вы не работаете...ок, я понял .. и не советуете, ...понял и это
хор)))

тут кто то в другой ветке про катехоламины говорил... при массаже любом выделяются...,и эндорфины (про эндорфины -я)))
и вообще, тучные клетки и другие клетки соед ткани,...постоянно выделяют гормоны и гормоноподобные в-ва, воздействия массажем(, ультразвуком и тп) мы меняем "состояние окружающей среды" этих клеток и "заставляем" их вырабатывать в-ва, в тч гормоны... ИМХО)))))))))

---

" Эх, Емеля, не в ухе счастье" -щука

Почему не работаю? - Очень даже работаю и рекомендую, семинар даже провел...

лечение опиатами к добру не приводит. И на щитовидку, вот что самое гадостное, они не влияют.

Зачем нам манипулировать копчиком, чтобы воздействовать на щитовидку. У нас есть техники прямого воздействия на нее. А вот щитовидка напрямую способна воздействовать на костно-мышечную систему (щитовидка -паращитовидка) и на внутренние органы (щитовидка внутренние половые ораганы), поскольку сама выделяет гормоны.

А какие тучные клетки, а какие гормоны, сильнее ли их действие эндокрнных желез, например, гипофиза.
И вообще мало ли что люди придумают, что бы оправдать значимость своих действий. Можно конечно стимулировать выработку соматотропина или гонадотропина массажем тканей, но проще подключить его его напрямую... Массажем еще никто не вызвал прекращение карликовости или гигантизма, разве что на половые органы повлиять можно и то неприличной стимуляцией...