Текущее время: 15 янв 2026, 12:30

Заголовок сообщения: Хрустим суставами кистей...

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2011, 19:49

Приветствую, коллеги! Не нашел на форуме похожей темы, извиняйте, если она уже создана: очень уж хнать правду хочется.
Итак, слышал кучу разных мнений насчет причины хруста суставов: и трение суставных поверхностей друг о друга, и наличие пузырьков воздуха в суставной сумке... Но у каждого варианта есть существенные недостатки, указывающие на неистинность этих суждений... Итак ,почему же все-таки хрустят пальцы и суставы запястья, пясти? Плохо ли это? Как бороться?
С уважением, Роман!

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Хрустим суставами кистей...

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2011, 19:59

Здравствуйте. С позиции восточной медицины хруст в суставах непосредственно связан с дисбалансов в работе внутренних органов.
С уважением.


Doxa tw Qew pantwn eneka. Amhn.

"Если хотите знать, что происходит у пациента внутри, осмотрите поверхность тела, потому что всё внутреннее обязательно проявится снаружи".
Чжоу Чжэньхэн.
(1281- 1358)

www.guasha.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Хрустим суставами кистей...

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2011, 20:07

Олег, благодарю за ответ! Но вот такой вопрос: после хорошей разминки этот хруст на некоторое время проходит (у всех ведь так, да?) - значит ли это, что дисбаланс куда-то уходит? :grin:

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Хрустим суставами кистей...

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2011, 20:12

Дисбаланс не уходит. Суставы разогреваются и за счет воздействия тепла меняются некоторые характеристики. На время.


Doxa tw Qew pantwn eneka. Amhn.

"Если хотите знать, что происходит у пациента внутри, осмотрите поверхность тела, потому что всё внутреннее обязательно проявится снаружи".
Чжоу Чжэньхэн.
(1281- 1358)

www.guasha.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Хрустим суставами кистей...

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2011, 20:30

Вот это бы и хотелось узнать: так сказать, морфологический субстрат, что за структуры вызывают этот хруст.
Олег, получается, суставы хрустят у всех? Или в нашем современном мире есть люди без этого самого дисбаланса?

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Хрустим суставами кистей...

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011, 11:24

vologjanin писал(а):
Вот это бы и хотелось узнать: так сказать, морфологический субстрат, что за структуры вызывают этот хруст.Олег, получается, суставы хрустят у всех? Или в нашем современном мире есть люди без этого самого дисбаланса?


Суставы могут хрустеть у каждого, но по разному. Всё зависит от качества и эластичности связочного аппарата. Этот механизм хорошо и граматно описан у Иваничева. Точное место в книге не укажу. Простите.
http://infamed.com/manu/

Если растянуть сустав ( что вы и делаете), а затем отпустить. то две суставные поверхности при встрече ( ударе друг о друга) произведут звук в виде дуплета.
Но мы слышим его, как хруст.
Если я не прав, то коллеги меня поправят. :)

Doxa tw Qew pantwn eneka. Amhn.

"Если хотите знать, что происходит у пациента внутри, осмотрите поверхность тела, потому что всё внутреннее обязательно проявится снаружи".
Чжоу Чжэньхэн.
(1281- 1358)

www.guasha.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Хрустим суставами кистей...

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011, 21:26

Oleg Liokumovich писал(а):
Если растянуть сустав ( что вы и делаете), а затем отпустить. то две суставные поверхности при встрече ( ударе друг о друга) произведут звук в виде дуплета.
Но мы слышим его, как хруст.
Если я не прав, то коллеги меня поправят. :)

Поправить? Да тут надо начинать со школьного курса анатомии, чтобы всю эту чепуху поправить.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Хрустим суставами кистей...

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011, 22:55

mtgm писал(а):
Поправить? Да тут надо начинать со школьного курса анатомии, чтобы всю эту чепуху поправить.


Простите меня недостойного. :oops: Прокоментируйте. Может я не так чего понимаю?


Происхождение хруста представляется более сложным. Очевидна ошибочность первоначальных представлений вследствие их крайней механистичности и нелепости. Манипуляция на суставе является, прежде всего, сложным биомеханическим актом, включающим ортопедический и нейрофизиологический компоненты. Ортопедический компонент выражается пространственным изменением элементов сустава, изменением границ функционального и анатомического барьера. Нейрофизиологический феномен заключается в изменении проприоцепции , реализации рефлекса на растяжение. Причиной хруста является двойной удар суставных поверхностей блокированных сегментов в результате реализации рефлекса на растяжение периартикулярных мышц. Как известно, быстрое растяжение мышцы вызывает активацию мышечных проприорецепторов с последующим рефлекторным сокращением мышц. На фонограммах хруста при деблокировании установлены две раздельные составляющие (K.Lewit, 1973) с интервалом 15-30 мс, что на слух воспринимается как "сочный" хруст. При манипуляции на нормальных суставах, что также возможно, хруст "сухой", не сопровождающийся описанным дуплетом. Происхождение дуплета связано с разной скоростью рефлекторного сокращения мышц, располагающихся на разных участках по отношению к суставной поверхности. Отличие мышц в функциональном отношении, прежде всего, заключается в различной рефлекторной их возбудимости. Мышцы, предварительно напряженные в результате ноцицептивной ирритации, имеют иной порог рефлекторной возбудимости, чем мышцы, имеющие другие условия деятельности. Следовательно, растяжение мышцы раньше всего активизирует низкопороговые афференты, чем афференты с нормальной и пониженной возбудимостью, что в интервале времени проявляется двумя рефлекторными сокращениями и двумя ударами сочленяющихся суставных поверхностей. В неблокированном суставе равные условия функционирования всех мышц сводят к минимуму возможности их раздельного рефлекторного сокращения. Другой причиной дуплета является непараллельное стояние суставных поверхностей как в результате самой блокады, так и в результате предманипуляционного предварительного напряжения. Складывание описанных двух процессов создает известный звуковой феномен "сочного хруста". Как бы привлекательна ни была виртуозность, с какой выполняются манипуляции и какая бы мелодия звукового оформления не сопровождала их, в настоящее время удельный вес этой техники в совокупности лечебных приемов должен быть существенно уменьшен.

http://infamed.com/manu/manu26_1.html

Doxa tw Qew pantwn eneka. Amhn.

"Если хотите знать, что происходит у пациента внутри, осмотрите поверхность тела, потому что всё внутреннее обязательно проявится снаружи".
Чжоу Чжэньхэн.
(1281- 1358)

www.guasha.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Хрустим суставами кистей...

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011, 23:22

То есть получается, что хруст вызван все же ударом друг о друга суставных поверхностей? Не кажется ли Вам странным, что такие небольшие поверхности при такой маленькой амплитуде дают такой отчетливый хруст (например, на межфаланговых суставах)? И почему пропадает хруст после разминки? Увеличивается суставная щель?

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Хрустим суставами кистей...

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011, 23:28

vologjanin
Вы всётаки спросите у г-на из Германии. А то вдруг я Вам чаво не таво скажу. 8)


Doxa tw Qew pantwn eneka. Amhn.

"Если хотите знать, что происходит у пациента внутри, осмотрите поверхность тела, потому что всё внутреннее обязательно проявится снаружи".
Чжоу Чжэньхэн.
(1281- 1358)

www.guasha.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Хрустим суставами кистей...

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011, 23:53

Oleg Liokumovich
Спор рождает истину=) Хотелось бы и Ваше мнение узнать, и мнение mtgm'а, да и других коллег!

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Хрустим суставами кистей...

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2011, 00:28

прям мода какая-то пошла, придти на форум, объявить я мол Дартаньян, а вы тут несмышленыши необразованные. При этом конструктивного ничего не говорится.


Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Хрустим суставами кистей...

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2011, 01:28

Alena писал(а):
прям мода какая-то пошла, придти на форум, объявить я мол Дартаньян, а вы тут несмышленыши необразованные. При этом конструктивного ничего не говорится.


А что нужно сказать конструктивного, когда кто-то рассказывает об ударяющихся друг о друга суставных поверхностях. Детский сад.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Хрустим суставами кистей...

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2011, 08:01

"mtgm", так внесите же, наконец, ясность! Устал уже с 2-х часов ночи на стуле ёрзать, в ожидании истины...


Кто проповедь читать захочет людям тот жрать не должен слаще, чем они!
Братие, должны есмы мы сильнии немощи немощных носити, и не себе угождати.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Хрустим суставами кистей...

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2011, 16:10

Уважаемые господа!
В настоящее время считается, что короткий сочный хруст в суставах прежде всего обусловлен резким изменением объема замкнутой суставной полости и состояния газов растворенных в синовиальной жидкости "эффект вскипания"...

Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему