Текущее время: 23 июл 2025, 20:21

Сообщения без ответов | Активные темы

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.

Для печати

Начать новую темуОтветить на тему

Список форумов » Виды массажа » СПА

Предыдущая тема :: Следующая тема

Сергей М

Заголовок сообщения: Re: Поговорим по понятиям или сразу в морду?

СообщениеДобавлено: 12 янв 2012, 19:58

Яков писал(а):
Да... толкование терминов в ряде случаев системозависимы.

Конечно. Только так. Когда мы хотим понять их в их возможной глубине. Но и большая дорога начинается с первого шага. Пока попробуем найти универсальные определения, понятные и принимаемые всеми.


Яков писал(а):
уровни развития восприятия.

Это как? Анализ в рамках знания и навык органов чувств?
Конечно

Яков писал(а):
…искажения колебаний ритмики тканей…

Остеопат видимо работает и с напряжением ткани тоже и с застоем жидкости… :) И пока это вполне достаточно для нахождения общего. А ритмика тканей – пока давайте попроще.

Андрей, не все еше массажисты этой страны еще остеопаты :) Многие еще не слышали такого слова. Поэтому давайте начнем с универсального понятийного аппарата. А потому непременно поговорим о специфике применения этих терминов в разных медицинских системах.

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Вернуться наверх

Не в сети Профиль  

Сергей М

Заголовок сообщения: Re: Поговорим по понятиям или сразу в морду?

СообщениеДобавлено: 12 янв 2012, 20:03

Яков писал(а):
Перцептивные способности это не чувствительность рецепторов, а тренированность мозга дифференцировать нужные сигналы из общего фона.


Все же, мне кажется, это сочетание того и другого :) Одно дает сырье, другое это сырье перерабатывает. Получается продукт под названием перцепция.

Яков писал(а):
Так сказать, в ключе названия, способность мозга фильтровать базар)))


В ключе названия: это способность разрулить базар. Т.е. не только сказать нужное, но и увидеть, услышать, и понять кого и куда подвести :)

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Вернуться наверх

Не в сети Профиль  

Сергей М

Заголовок сообщения: Re: Поговорим по понятиям или сразу в морду?

СообщениеДобавлено: 12 янв 2012, 20:11

Zufar Altinbaev писал(а):
…нужно определить систему… Потом можно в этой системе определять подсистему, в этой подсистеме еще подсистему. И т.д., пока не спустимся к примитивному, тленному...


Согласен совершенно если речь идет о технологии. Т.е. о системе, которая должна быть обязательно частью другого системного пространства со своим готовым понятийным аппаратом. Но это возможно только в случае, когда все участники разговора принимают эту систему, как основу, как язык и цели и задачи.

Эта тема этого не предполагает сначала. Здесь все наоборот. Сначала понятийный общий аппарат. Ведь если он будет таким универсальным, то будет вписываться во все системы, те. Не будет им противоречить.
А потом, конечно, можно разойтись на разные медицинские системы, рассмотрев варианты глубины терминов в этих системах.

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Вернуться наверх

Не в сети Профиль  

Сергей М

Заголовок сообщения: Re: Поговорим по понятиям или сразу в морду?

СообщениеДобавлено: 12 янв 2012, 20:18

Zufar Altinbaev писал(а):
Давайте сперва определимся кто анализирует. А потом будем делать выводы


Т.е. мы говорим об универсальной системе понятийного аппарата, то диагностом должен быть просто массажист. Тогда нас поймет каждый участник форума.
Усложнить, как мы говорили до того, всегда успеем.
Тем более, что массажист тоже может ставить вполне приличные задачи. Вот и попробуем понять до каой степени, и где они заканчиваются и начинаются задачи более сложные, которые берет на себя остеопат. Заодно и решим на какую доказательную базу он опирается :) Т.е. в чем логика его перцепции.

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Вернуться наверх

Не в сети Профиль  

Алтынбаев Зуфар

Заголовок сообщения: Re: Поговорим по понятиям или сразу в морду?

СообщениеДобавлено: 12 янв 2012, 20:21

Сергей М писал(а):
Сначала понятийный общий аппарат. Ведь если он будет таким универсальным, то будет вписываться во все системы, те. Не будет им противоречить.

На мой взгляд, чтобы понятийный аппарат был универсальным, то есть устраивающих всех и понятный всем, нужно конкретнее определиться с системами, которые на сегодня используется в медицине.

Вы, Сергей, упорно хотите разработать понятийный аппарат, который будет опираться на неопределенное. Сия задача, имхо, выполнимая, но не рациональная. Моя меркантильная натура сопротивляется всеми своими частицами тому, что невозможно использовать будет на практике. =)))

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Вернуться наверх

Не в сети Профиль  

Сергей М

Заголовок сообщения: Re: Поговорим по понятиям или сразу в морду?

СообщениеДобавлено: 12 янв 2012, 20:24

Евгений писал(а):
Doktor писал(а):
Цитата:
Литвиченко - если не ждать инвазии, то она и не наступит
.

Не совсем так, Александр Евгеньевич. Я не отрицаю инвазию, как факт. Но я предлагаю переходить на уровень присутствия в собственной жизни туда, где источник всех вещей. А значит и границ нет. Именно там отсутствует агрессия, как таковая. Там и отсутствуют места, которыми специалист воспринимает мир отдельно от себя и в какой-либо ипостаси.
Там инвазии отсутствуют, как класс.


Ай, как хочется об этом поговорить :) Но очень здесь много терминов, понятных разным людям разным образом.
Поэтому и перенес сюда пост разлюбезного Евгения Михайловича, что бы помнить об этой инвазии и поговорить вскорости.
Но пока – перцепция.

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Вернуться наверх

Не в сети Профиль  

Сергей М

Заголовок сообщения: Re: Поговорим по понятиям или сразу в морду?

СообщениеДобавлено: 12 янв 2012, 20:41

Zufar Altinbaev писал(а):
…чтобы понятийный аппарат был устраивающий всех и понятный всем, нужно конкретнее определиться с системами, которые на сегодня используется в медицине.

Мне кажется надо просто идти от простого, простите за тавтологию. От простого к сложному.
От классического массажа, до… до чего, Зуфар? :)
Zufar Altinbaev писал(а):
… Вы, Сергей, упорно хотите разработать понятийный аппарат, который будет опираться на неопределенное. Сия задача, имхо, выполнимая, но не рациональная.

Отчего же на неопределенное. На определенные основные понятия, которые свойственны всем медицинским системам.
Конечно выполнима. И как раз таки рациональна.
Возможно более рациональнее для нас с Вами был бы разговор о свойстве Ума, Зуфар :) И о том, что это в чистом виде буддизм, который, действительно, используется в практиках… но только тибетскими ламами… Но тема то до этого еще не дошла :) Так что потерпите, мой дорогой :)

Zufar Altinbaev писал(а):
…Моя меркантильная натура сопротивляется всеми своими частицами тому, что невозможно использовать будет на практике. =)))


))))) Понимаю Вас, Зуфар Ахматкарамович.
И мне свойственен здоровый эгоизм.
При этом интересы мои лежат далеко за пределами обсуждаемой темы. Я здесь отдыхаю от своего взорванного мозга типологиями.
Так, развлекаюсь… :) Но кто сказал, что развлекаясь и получая удовольствие – не получишь пользу? А неожиданная польза всегда особенно приятна.

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Вернуться наверх

Не в сети Профиль  

Алтынбаев Зуфар

Заголовок сообщения: Re: Поговорим по понятиям или сразу в морду?

СообщениеДобавлено: 12 янв 2012, 21:08

Сергей М писал(а):
Отчего же на неопределенное. На определенные основные понятия, которые свойственны всем медицинским системам.
Конечно выполнима. И как раз таки рациональна.


О, кей! Вы, Сергей Ильич, ввели меня и, думаю, других тоже, в заблуждение сразу же задрав планку с определением "перцепция". Если от простого к сложному, то нужно было определяться не с перцепцией, а с пальпацией. Потому как, если прозвучало перцепция - то нужно сразу же оговаривать кто воспринимает (ощущает). Перцепция это фундаментальная деятельность Сознания, Ума, на мой взгляд.

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Вернуться наверх

Не в сети Профиль  

Сергей М

Заголовок сообщения: Re: Поговорим по понятиям или сразу в морду?

СообщениеДобавлено: 12 янв 2012, 22:23

Хорошо, Зуфар. Согласен.
Давайте разделим перцепцию и пальпацию. Чем отличаются?
И там и там диагностика за счет чувствительности рук, и анализ того, что диагност воспринимает.

Но перцепция отличается особенным состоянием внутреннего эмоционального равновесия и мыслительной концентрацией.
Равновесие между чем, и за счет чего - к простому объяснению отношения не имеет, как мне кажется.

Однако вот что при этом получается… Пульсовая диагностика делается с таким же сосредоточением мысли, и тем же состоянием эмоционального равновесия. И может оказаться, что эти два термина куда ближе, чем придают им значение.
Впрочем, в методологии развития заложена логика динамики, а значит и логично предположить, что разные термины определяют уровень мастерства. И это, пожалуй, и есть главное понимание отличия этих двух терминов.

Пальпация и перцепция – как возможности для разного уровня мастерства массажиста.

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Вернуться наверх

Не в сети Профиль  

Яков

Заголовок сообщения: Re: Поговорим по понятиям или сразу в морду?

СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 00:01

Сергей М писал(а):
Перцепция – это анализ перцепторного воздействия.


хм... тавтология....
и я бы сказал анализ рецепторного или осязательного восприятия.

Но в любом случае анализ не воздействия а восприятия.

Школа адаптивного массажа Андрея Яковлева

Группа школы


Вернуться наверх

Не в сети Профиль  

Сергей М

Заголовок сообщения: Re: Поговорим по понятиям или сразу в морду?

СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 00:16

Согласен – не корректно. Подумаем еще раз:
Перцепция и пальпация - это попробовали (произвели действие) рукой, восприняли через тактильные ощущения, проанализировали и получили в результате логического анализа какое-то решение. Т.е. есть действие и процесс осознания.
Перцепция – процесс пальпаторного воздействия и осознания. Так пойдет?

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Вернуться наверх

Не в сети Профиль  

Андрей Мочалов

Заголовок сообщения: Re: Поговорим по понятиям или сразу в морду?

СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 00:38

Сергей М писал(а):

Перцепция – процесс пальпаторного воздействия и осознания. Так пойдет?


Похоже, я чего-то недопонял... А когда терапевт пальпирует брюшную стенку и определяет границы печени... Получается это тоже перцепция??? :(

Член Правления Национальной Федерации массажистов
Член Межрегиональной Ассоциации прикладных кинезиологов
Вед. специалист Студии интегративного массажа (Москва)
сайт: www.integra-massage.ru
e-mail: integra-massage@mail.ru
тел: +7-916-722-48-09


Вернуться наверх

Не в сети Профиль  

Яков

Заголовок сообщения: Re: Поговорим по понятиям или сразу в морду?

СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 12:44

Перцепция - анализ результатов пальпаторного воздействия (пальпаторных ощущений) в соответствии с уровнем компетенции специалиста.

Поясню последнее:
В своей школе на первом курсе учу различать пальпаторно мышцы по группам, с учетом анатомии, по плотности и подвижности (мягкие - плотные, напряженные - расслабленные) температуре.
На втором курсе обучение различать различные изменения в соединительной ткани..
На более старших курсах - перкуссия и пальпация внутренних органов... ощущение фасциальных напряжений по вектору, и тд.
То есть уровень анализа зависит от уровня знаний и навыков.

Школа адаптивного массажа Андрея Яковлева

Группа школы


Вернуться наверх

Не в сети Профиль  

Alena

Заголовок сообщения: Re: Поговорим по понятиям или сразу в морду?

СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 12:54

никак не против ваших определений, но, по моему, Зуфар использовал слово перцепция при постановке диагноза на расстоянии. Этот вид перцепции вызывал у меня недоумении и служил предметом для шуток, поскольку, как мне казалось, Зуфар ставит диагноз не предположительно на основе объективных данных, а на основе какого-то своего видения на расстоянии.
Пишу не для того, чтобы внести разноголосицу в вашу стройную беседу, а от искреннего непонимания какой смысл каждый вкладывает в слово перцепция

Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру


Вернуться наверх

Не в сети Профиль  

Яков

Заголовок сообщения: Re: Поговорим по понятиям или сразу в морду?

СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 12:56

Андрей Мочалов писал(а):
А когда терапевт пальпирует брюшную стенку и определяет границы печени... Получается это тоже перцепция???


материал википедии:

Цитата:
Пальпация (от лат. palpatio «ощупывание») — метод медицинского обследования больного. Как способ изучения свойств пульса, пальпация упоминается ещё в трудах Гиппократа. В качестве метода исследования внутренних органов, пальпация получила широкое распространение в Европе лишь cо второй половины XIX века после работ Р.Лаэннека, И.Шкоды, В.П.Образцова и др.

Известный клинический афоризм: "Стетоскоп уж тем хорош, что заставляет врача хотя бы на 15 см приблизится к больному, а пальпация и вовсе обеспечивает контакт врача с больным"
Процесс пальпации

Пальпация основана на осязательном ощущении, возникающем при движении и давлении пальцев или ладони ощупывающей руки. С помощью пальпации определяют свойства тканей и органов: их положение, величину, форму, консистенцию, подвижность, топографические соотношения, а также болезненность исследуемого органа.
Пальпация живота ребёнка
Виды пальпации

Различают поверхностную и глубокую пальпацию. Поверхностную пальпацию проводят одной или обеими ладонями, положенными плашмя на исследуемую область кожи, суставов, сердца и т. п. Сосуды (их наполнение, состояние стенки) ощупывают кончиками пальцев в месте их прохождения. Глубокую пальпацию осуществляют специальными приёмами, различными при исследовании желудка, кишечника (скользящая пальпация, по Образцову), печени, селезёнки и почек, прямой кишки, влагалища и др.


Пальпация - медицинский термин.
Перцепция - термин общий и остеопатический

Школа адаптивного массажа Андрея Яковлева

Группа школы


Вернуться наверх

Не в сети Профиль  

Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему

 Страница 2 из 14  [ Сообщений: 197 ] 

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.