совешенно верно, нам одежда не помеха. Можем же мы через толстый слой жира, как у меня работать внутри.

Я бы хотел еще раз вернуться к сообщению Марека о том СПА, которое есть сейчас у них. Точно такое же СПА я наблюдал на Мертвом море - огромный гостинично-лечебный комплекс, в т.ч. и по тому типу,который описывает Марек. Мы приехали туда на один день, фото документы представил бы, но выкладывать не умею. А есть и такие, которые там живут несколько дней и даже недель. Это настоящее лечебное, профилактическое, медицинское СПА - лечебные процедуры, сочетающиеся со СПА процедурами. Там есть врач координатор. СПА координатор и пр. На каждом участке есть свой координатор

Совершенно верно, Если пространство увеличивается, то Ветер усиливается, поэтому и проявляются более сильно его свойства (переменчивость, грубость, легкость…) Мы говорим об одном: есть норма для определенного места. Пространство в этом месте стало больше – Ветер увеличился, пространства меньше - Ветер слабеет. И то и то ведет к болезни.
Одно к чрезмерному движению, другое к застою. Коррекция пространства в сторону нормы - корректирует и Ветер в сторону нормы. Хотя, конечно, кроме характеристики объема пространства есть еще и характеристика функциональности этого пространства, которое нужно корректировать, чтобы "смысл очага соответствует замыслу создателя" . И такие действия конечно будут вести к нормализации Ветра.

---

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "

Вы о пространстве и функциональности в данном пространстве?

Зуфар Ахматкарамович, хочется через одежду – можно через одежду Это все не важно в том разговоре, который мы сейчас ведем. Это все формы, время которых уже прошло. Речь об эффективности процедур, а не о формальном сочетании внешнего.
Специалист МФР должен проводить лечебную процедуру, и должен выглядеть как врач. И манипуляции должен делать как врач. Но все это должно быть интегрировано в СПА процедуру. Сейчас не важно как работает специалист МФР или ПК. Сейчас важно какие общие задачи мы им поставим. А проводя совместную процедуру станут более понятны и форма. Ини же растут изнутри

---

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "

Да, палсинг – прекрасный переход к СПА процедуре. Именно на нем мы и остановились, как на техническом приеме перехода от одного мастера к другому.

Не понял.
Но мы опять уходим в авторские личностные подходы остеопатического лечения. Даже такая хорошая методика как Ваша, Зуфар Ахматкарамович, это только один из вариантов работы мастера. Мы говорим сейчас об общих направлениях сотрудничества.
СПА – улучшение микроциркуляции ( мы же не говорим как это происходит в СПА)
МФР или ПК – нормализация работы ССС
Что дальше?
Что касается технологий реализации этих задач, то можно подумать о совместном клубе Евгений Михайлович приезжает в Москву в декабре. А не приехать ли и Вам. Я со своей стороны приглашу Васильеву и Еремушкина. Попаримся, поговорим о возможных вариантах реализации идеи.
К этому времени у меня наработается уже практическая часть сотрудничества.

---

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "

Александр Евгеньевич, не поминайте марека а то он снова появиться, и начнет рассказывать о том, что не имеет никакого отношения к теме, безапелляционным тоном специалиста, не имея ни малейшего понятия о том, о чем говорит.
Речь не о том, что профилактические процедуры могут сочетаться с лечебными. Это до нас с Вами уже давно реализовали в санаториях сто лет назад. И не о том, что эти процедуры могут иметь единство задач (а как же по-другому то?...). Речь о том, как в одной процедуре могут сотрудничать два мастера: специалист МФР и СПА массажист. Т.е. не СПА мастера обучать поверхностным знаниям МФР или тем более не поверхностным, и не врача, работающего методикой МФР обучать СПА технологиям. Вы видели это в том месте, которое описываете? Тогда расскажите, как это происходило, мы все научимся и будем тянуться к лучшим образцам западного СПА. Пока же эти образцы мне не очень нравятся в контексте тех задач, которые я пытаюсь решить.
Александр Евгеньевич, я видел десятки лучших СПА мира. В Европе и в Азии, на островах и континентах, с совершенно разным разрезом глаз Ну что проку то говорить о том, что ничего не дает разговору. Ну работают вместе в разных кабинетах специалисты. Ну конечно у них есть координаторы, а как еще может быть в медицинском учреждении? Что тут нового то? Дело то не в том, чтобы интегрировать СПА зону в мед. учреждение, а в том, чтобы это было единое тело, решающие единые задачи, едиными процедурами.
Но все еще дальше Мы говорим то вообще не о санаторных предприятиях, а о городских. Разница колоссальная! Дей СПА – это совершенно своя структура оказания комплексных услуг… Вообщем, много раз об этом говорил.
Вы как начали спорить с начала темы не понятно о чем, Александр Евгеньевич, так и продолжаете говорить о чем-то своем.
Не слушайте марека – он хорошему не научит ))) Берегите свое чествное имя

---

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "

Сергей Ильич, у меня другого лучшего опыта нет кроме КА. Поэтому я от чистого сердца делюсь лучшим своим =)))) Это мой опыт. Если вам этот опыт по каким-то параметрам не подходит его и не надо пользовать =)

ИМХО: мастер становится МАСТЕРОМ только когда начинает осознавать всё что делает =))) Если вы, Сергей Ильич, знаете как можно осознавать без участия сознания, то об этом лучше никому не говорить.

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

На это мы можем самоорганизоваться, если будут известны даты. У меня на некоторые даты декабря уже запланированы мероприятия и также нужно с пациентами как-то разрулить. Насколько помню, у меня начало декабря уже заполняется пациентами. Середину запланировано отдать на поездку в Хабаровск, планируется Питер в конце... Нужны ваши даты, Сергей Ильич.

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Очень спорный момент, Сергей Ильич... Понимаете, человека к его проблемам привели его привычки, если на бытовом языке. У этого человека есть привычный ему образ врача. Трансформировать его стереотипы нужно начинать прямо с порога СПА. СПА не должен подкреплять стереотипы клиента, так они уже привели его к проблемам. Стереотипы имеют еще одну бяку - они запускают физиологические процессы, соответствующие тому впечатлению, которое клиент испытал при посещении лечебного учреждения. Если клиент в лечебном учреждении не испытал положительных эмоций, то на уровне физиологии они подкрепляются соответствующей реакцией организма. Любой раздражитель, который будет соответствовать тому негативному опыту, будет иметь соответствующий ответ.

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Это Ангел идет =) Может быть и мимо =))))) Но по виду - к какой-то цели, идет целенаправленно и ступает твердо =)

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Зуфар Ахматкарамович, а как это связанно с обсуждением ?
А так то, да, Ангел Может настоящий, но скорее всего фотошоп.

---

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "

Наверное как-то связано... Когда размещал в конце поста не логикой руководствовался, а ощущениями. Видимо, этот рисунок реализует какой-то необходимый полезный результат, возможно, промежуточный. А функциональные системы формируются на механизмах нервной, гуморальной и информационной регуляции. Такие регуляции редко имеют видимые причинно-следственные связи. =)

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Во многом подходит. Но особенно ценна беседа с Вами Сами знаете, когда говоришь с умным человеком и сам ума набираешься И потом никогда неизвестно к чему придешь говоря о чем либо ))
Я стараюсь что либо осознать через логику того, что принял как верное, т.е. целостно и обоснованно. А так как термин «осознание» иногда используется не том по прямому назначению, то и стараюсь понять правильно значение терминов.
Видимо Вы рисунком хотели сказать, что кроме соматического и душевного здоровья, есть что-то большее Трудно с Вами не согласиться.

---

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "

Согласен с Вами – вопрос дискутабельный. Но как врач мог сформировать негативный образ в плане лечения, так и СПА могло сформировать недоверие к чему-либо, более поверхностного отдыха с шоколадным обертыванием. Т.е. если мы ставим в СПА задачи лечебного характера, то и специалисты должны, на мой взгляд, соответствовать этим задачам. Тут, конечно, не нужно впадать в крайности. Врач вполне может выглядеть как «восточный доктор» что и со СПА будет сочетаться и определенным образом его как врача.
Есть и еще один нюанс. То, как выглядит врач в СПА зависит от того, как выглядит само СПА.

---

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "

Зуфар Ахматкарамович, практика корректирует любую теорию Начали активно практиковать сочетание в процедуре двух мастеров. А главное начали активно предлагать такую возможность клиентам.
Вы были абсолютно правы: неудачная идея предлагать клиенту коррекцию ОДА, как задачу лечебного массажа (назовем это массажем, поскольку пока мы практикуем сочетание ПК и СПА, а ПК – это не мануальная терапия). Наиболее удачным предложением явилось следующие: СПА, решая вопросы улучшения общей микроциркуляции, и создавая быстро и эффективно состояние поверхностного расслабления, не получает стабильный результат, т.к. поверхностные напряжения, явились следствие напряжений более глубокого плана. Соответственно, врач должен убирая эти внутренние дисфункции и давать этому общему результату основательность и стабильность. Что для клиента понятно, т.к. у него уже есть опыт переживания этого состояния снятия поверхностного напряжения. Таким образом клиент не ждет от врача того, что тот может и не дать, если б задача стояла о коррекции ОДА. Это относительно Вашей правоты позиционирования услуги клиенту, как укрепление полученного результата СПА процедурой.
Что же касается реальной деятельности специалиста оказывающего лечебные массажные манипуляции, то по сути остаемся в той же дисфункциональной логике.

---

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "

Сергей Ильич, думаю в это предложение вкралось досадное недоразумение.

Если восстановится общая микроциркуляция, то все напряжения придут в норму. В тканях тела напряжение есть всегда: есть осмотическое давление, есть давление газов в кишечнике, есть тургор тканей от хаотически пробегающих нервных импульсов, но это нормальное напряжение, необходимое для живого организма. Напряжение становится вредным тогда, когда вся сложно упорядоченная динамика, которая как раз выражается в микро динамике, становится менее сложно упорядоченной.

То есть когда микродинамика объединяется в группы с общей динамикой. Внутренняя динамика становится еще менее сложно упорядоченной, когда эти группы объединяются в еще более крупные группы и так далее. Эти группы П. Трико, Д.О., назвал зонами задержки энергии. И поверхностные напряжения это как раз проекции всей этой деградирующей микродинамики. Можно слово "деградирующая" заменить на "эманация". Эманация это как раз развитие от сложного к простому.

Я бы выстроил процедуры так: остеопатическая коррекция, которая включает в себя и остеопатический массаж (палсинг), делается одним специалистом.
Затем разминающий массаж, чтобы снять с мышц некую местную мышечную память.
Затем уже можно другие процедуры. Но в любом раскладе процедур, сперва обязательно остеопатическая коррекция, чтобы микродинамику направить на восстановление.

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."