Текущее время: 08 июн 2025, 07:48
Активный участник
Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Итак, исходя из анализа существующих типологий, за основание возьмем три типа.
Напомню, что использовать в интеграции будем несколько западных типологий: морфологический (внешний) подход, отличие физиологических особенностей, психологические особенности личности. И восточный подход, предложенный тибетской медициной. При этом, полученный результат будет еще отдельно проанализирован на предмет соответствия его для СПА и удобства работы с этим массажиста.
В связи с этим в названии типа должен быть заложен смысл из всех вышеописанных подходов.
Поэтому предлагаю рассмотреть следующие названия:
1. Напряженный
2. Жаркий
3. Медлительный
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "
Активный участник
Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Андрей, по поводу гормонов, тема интересная, но совершенно для меня закрытая. Конечно, интересно если Вы раскроете ее подробней, но пока непонятно. Безусловно, очевидна зависимость психологии и физиологии от гормонов. Но лучше, мне кажется, попробовать опереться исключительно на готовые типологии, которые уже систематизированы, и могут явиться доказательной базой в нашем случаи.
Андрей, но может есть такая типология, основанная на гормональных отличиях, как основе типологии? Тогда это другое дело и можно об этом подумать.
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "
Активный участник
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 10:52
Сообщений: 270
Уважаемый Сергей М! Есть информация по психотипам здесь:
http://www.socionic.ru/,
обратите внимание на раздел ТЕЛЕСНЫЕ ТИПОЛОГИИ
Аюрведа
Времена года
Женские фигуры
Расы
Типы Кречмера
Типы Шелдона
Возможно Вас что-то заинтересует и будет Вам полезным для создания интегративной Спа-типологии
С уважением,
Наталья Петровна
Всё гениальное - просто.
Активный участник
Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Благодарю за ссылку, talya.
Наверно можно к обсуждению добавить еще и вот эту информацию о других типологических подходах, для широты понимания и ради любопытства:
Типы темперамента по Шелдону
В телосложении У.Г.Шелдон различает эндоморфный, мезоморфный и эктоморфный тип, а компоненты темперамента - висцеро-, сомато- и церебротония.
Эндоморф (пищеварительный тип) характеризуется округлостью, пухлостью, наличием большого живота, жира на плечах и бедрах, круглой головой, неразвитыми мышцами. Аналог Пикника по Кречмеру. У эндоморфа выражена висцеротония как тип темперамента.
Мезоморф (мышечный тип) – с широкими плечами и грудной клеткой, крепкими руками и ногами, массивной головой. Аналог Атлетика по Кречмеру. У мезоморфа выражена соматотония как тип темперамента.
Эктоморф (мозговой тип) – с вытянутым, с высоким лбом, лицом, длинными конечностями, узкой грудной клеткой и животом, отсутствием подкожного жира. Аналог Астеника по Кречмеру. У эктоморфа выражена церебротония как тип темперамента.
Церебротония достигает своего максимального выражения в шизоидном типе характера, соматотония находит свой максимум в психопатическом, а висцеротония максимально связана с маниакально-депрессивным типом.
Многие из этих черт отражают сверхчувствительный характер данного темперамента (физиологическую сверхреактивность, сверхвнимательность, тревожность, сопротивление привычкам и непредсказуемость установки), в то время как другие связаны с торможением и стремлением отгородиться от людей такими способами, как сдержанность в движениях, скрытность, социофобия, подавление способности к общению.
Теория характера Э.Кречмера и типы темпераментов по У.Г.Шелдону очень похожи. Эндоморф - аналог Астеника, Эктоморф - аналог Пикника, Мезоморф - аналог Атлетика
Image
Дон Кихот - астеник. Санчо Панса - пикник. Лошадь - атлетик.
Широко распространена теория характера, предложенная немецким психологом Эрнстом Кречмером. Согласно этой теории, характер зависит от телосложения. Кречмер описал три типа телосложения и соответствующие им три типа характера:
Астеник - худой человек среднего или высокого (за счет длинных ног) роста с узкими плечами, тонкими руками и кистями, длинной и узкой грудной клеткой, лишенным жира животом. Соответствующий тип характера — шизотим.
Пикник. Пикники – люди среднего роста и с плотной фигурой, их глубокая грудная клетка переходит в массивный, склонный к ожирению живот. Соответствующий тип характера — циклотим.
Атлетик. Атлетик - средний или высокий рост, широкие плечи, статная грудная клетка, упругий живот. Соответствующий тип характера — иксотим, "вязкий характер".
Типология Майерс-Бриггс — типология личности, возникшая на базе идей Юнга
Myers-Briggs Type Indicator предназначен для определения одного из 16 типов личности. Он включает в себя 8 шкал, объединенных попарно. Назначение типологии и тестов — помочь человеку в определении его индивидуальных предпочтений, — какие полюса шкал ему более соответствуют.
1. Шкала E—I — ориентация сознания:
Е (Еxtraversion, экстраверсия) — ориентация сознания наружу, на объекты,
I (Introversion, интроверсия) — ориентация сознания внутрь, на субъекта;
2. Шкала S—N — способ ориентировки в ситуации:
S (Sensing, ощущение) — ориентировка на конкретную информацию,
N (iNtuition, интуиция) — ориентировка на обобщённую информацию;
3. Шкала T—F — основа принятия решений:
T (Thinking, мышление) — рациональное взвешивание альтернатив;
F (Feeling, чувство) — принятие решений на эмоциональной основе;
4. Шкала J—P — способ подготовки решений:
J (Judging, суждение) — предпочтение планировать и заранее упорядочивать информацию,
P (Perception, восприятие) — предпочтение действовать без детальной предварительной подготовки, больше ориентируясь по обстоятельствам.
Сочетание шкал дает обозначение одного из 16 типов, например: ENTP, ISFJ и т. д.
Д. Кейрси (D. Keirsey), развивая идеи Майерс и Бриггс, выделяет четыре группы типов, называя их темпераментами: NT, NF, SJ, SP.
Следует отметить, что существует два подхода к диагностике личности — «факторный» и «типологический». Каждый из них имеет как свои преимущества, так и ограничения
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "
Активный участник
Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Для тех, кому интересно побеседовать о соответствии типов
Меланхолик:
Неуравновешенность, впечатлительность, мнительность, ранимость
глубина и устойчивость, пассивность, речь замедленная, запасливы, трудно расшевелить.
Эктоморф
длинные руки и ноги, узкие ступни и кисти, а также небольшой корпус, и узкие плечи. Обычно имеют длинные тонкие мышцы, которые наращиваются крайне медленно, и весьма ограниченные запасы жира.
Церебральный (Мозговой)
Характеризуется сильным развитием головного мозга и соответственно мозгового черепа. Лицо напоминает перевернутую пирамиду (вершиной вниз), грудная клетка удлиненная, плоская, лоб высокий, широкий, глаза большие, шея короткая, конечности короткие, размеры туловища небольшие.
Ветер.
Свойства: лёгкость, подвижность, грубость, прохладность, тонкость, твёрдость
Маленькое тело, тонкая кость и кожа, переменчивое настроение, тонкие и напряженные мышцы, сообразительный.
Есть очевидные несоответствия, которые, если понять тоньше свойства, только помогут лучше понять связь этих типов. Где несоответствия, и как понять то, что они объясняют?
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "
Активный участник
Зарегистрирован: 23 апр 2008, 04:49
Сообщений: 1595
Откуда: Красноярск
Хочу сказать что типы телосложения сеичас немного искажены из за гиподинамии и высокого уровня жизни в городах....
в этом смысле ооочень показательны детские и юношеские фото...
а вот типы нервной деятельности ооочень редко меняются на протяжении жизни....
Хорошая тема, читаю с удовольствием....
Тянусь к знаниям и хорошим людям.
Правда и ничего кроме.....
Семь раз упал, восемь раз встань!
Активный участник
Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
А.Я.
Вы правы. Действительно психология, в том числе, рассматривает и измененность базового типа в социуме, создавая социальную типологию. Но мы говорим о другом. В контексте сказанного Вами, мы говорим о неких первотипах, т.е. о том, что свойственно человеку от рождения, заложено генетически.
При этом очень интересная тема - изменчивость человека, отклонение от его типа. Что это значит? Видимо как раз то, что называется уменьшение функционального резерва. Т.е. начало заболевания, которое изменяет то что свойственно его типу, на то, что свойственно другому типу. При это, соответственно, лечение - это возвращение к своему типу, т.е. к тому, что свойственно.
И все ли меняется или не все? И в какой последовательности, т.е. что более укоренено в типе, а что менее. Разве станет толстая кожа тонкой или тонкая толстой? Или тонкими толстые кости или наоборот? И станут ли тонкие мышцы толстыми? Скорее напряжение может стать слабостью и наоборот, сухость жирностью и наоборот, легкость тяжестью и наоборот… Вообщем тема перехода одних свойств типа в другой интересны, и можем о них поговорить.
А вот то, что свойственно - это интересно. Что принять за прототип типа, за единицу измерения?
Обратите внимание, на описание меланхолика:
Меланхолик:
Неуравновешенность, впечатлительность, мнительность, ранимость
глубина и устойчивость, пассивность, речь замедленная, запасливы, трудно расшевелить
Вы не видите никаких противоречий в описании этого типа?
Как подсказка: В ТТМ тип Ветер - это человек небольшого роста.
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "
Активный участник
Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Image
Замечания на полях.
1. Напряженный
2. Жаркий
3. Медлительный
- Сангвиник – лишний четвертый тип. Это вообще не тип, а состояние здоровья всех трех других. А эти три – типы отклонения от нормы. Визуализация Сангвиника – как белый цвет, как сочетание трех других: зеленый (Ветер, Меланхолик, Напряженный), синий (Слизь, Флегматик, Медлительный), красный (Желчь, Холерик, Жаркий).
- Напряженный (Меланхолик, Ветер), Медлительный (Флегматик, Слизь) – оба холодных, интроверты – потому что сохраняют тепло. Жаркий (Холерик, Желчь)- экстраверт – потому что отдает избыток тепла.
- Жаркий (Холерик, Желчь) – он устойчивый или нет? Т.к. Сангвиника нет – логично предположить, что Холерик – в центре. Нет, не верно. Желчь легкая, значит все же наверху, неустойчив. Но достаточно стабилен, потому что нет переменчивости, большой запас здоровья, ясность мысли…
- В описании холерика – активный, чувствительный, беспокойный, агрессивный, возбудимый, изменчивый, непостоянный, импульсивный, оптимистичный. Та же заложенная противоречивость, что и у меланхолика – непостоянный-изменчивый-оптимистичный. Ну как может быть оптимистичным изменчивый и непостоянный. Из свойств Желчи (легкий и горячий) понятно, что агрессивный, возбудимый, и оптимистичный, изменчивый то откуда и непостоянный, когда такой запас энергии и здоровья. Нет, наоборот он уверен, и мало переживает о том, что станет для него основой переменчивости… Да, именно как в ТТМ они не по кругу, а именно сверху вниз, при этом находясь посредине Холерик не берет на себя равноудаленные свойства Меланхолика и Флегматика, а имеет свою среднюю устойчивость и качества перехода легкости от верха вниз, от Меланхолика к Флегматику, как в ТТМ от Ветра к Слизи.
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "
Активный участник
Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Замечания на полях.
Итак, поняли как собрать четыре типологии вокруг трех. Но есть некоторые несоответствия между аналогами типов. За монотипы пробуем взять тибетскую типологию: Лунг, Чипа, Бекен. Хотя, по сути, получается совершенно автономная система определения типов, и ТТМ выступает, скорее, как одна из составляющих, предлагающая понятия свойств каждого из типов. И понятие физиологических энергий, имеющих свои свойства, чего нет в западной типологии. И что важно под монотипом, т.е. не сочетанным типом, будем стараться иметь ввиду именно аналог типологии ТТМ. И если это не будет получаться, то постараемся понять основание той сочетанности, которая будет отличать западную типологию от восточной, и от интегративной типологии.
Однако Лунг (Ветер) – это человек маленького роста, и описание психики в психотипе тоже не очень подходит. Очевидно, что европейский тип использует с точки зрения ТТМ сочетанность. Почему? Есть такое мнение в мировоззрении тибетских врачей, что в тип западных болезней сильно отличается от тибетских. Отличается в первую очередь своей сочетанностью. Вопрос: европейский человек болеет сочетанными болезнями чаще потому что тип его сочетанный, или наоборот? И что первично: природа и образ жизни, рождающая сочетанный тип, или сочетанный тип, рождает такой образ жизни вокруг себя? Т.е. что первично, природные склонности, социальные склонности типа западной цивилизации, или действительно мы просто другие, и обречены строить ту цивилизацию, которая похожа на тип?
Можно и так построить вопрос: сложность цивилизации рождает сложность типологии, которая рождает сложность болезней? Или природно сложно сочетанные типы рождают сложные цивилизации… но тогда получается какая-то заложенность генетическая к разрушению… Если считать сложность болезни такой склонностью… Что совсем не обязательно.
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "
Активный участник
Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Замечания на полях
Похоже я понял, почему два (худой и толстый) из трех типов западных типологий не стыкуются без оговорок с восточными типами. Это разный принцип подходов к анализу.
В западной типологии исходили из статистического анализа анализируемых внешний субъекта, беря за основу крайние проявления типов. Т.е. исходили из статистических данных, которые и были основой анализа.
В восточной медицине все с точностью до наоборот – внешние признаки являются следствие системного деления на три типа. Т.е. количественная статистика вообще неважна. Есть определенная логика взаимоотношений внешнего и внутреннего, психологического и физиологического. Причем внешнее является самым последним в этой аналитической цепи. Это связанно с тем, что основой всему в восточной медицине являются энергии, которые и формируют физиологию и психотип человека, через определенные свойства, которыми эти энергии обладают.
Но именно потому, что западная психология и физиология не имела такого основополагающего мировоззрения, она и смогла получить совершенно свои глубокие заключения по физиологии и психологии, свои приемы тестирования и коррекции. И такие приемы коррекции порой более эффективны восточных методов.
Именно поэтому столь важным, я считаю, возможность сочетания этих двух разных направления типологии – восточной и западной. Причем западная психология ( а возможно и вся медицина), не имея, как я уже написал, такого мировоззренческого ядра, предложила разные типологии, описывающие разные стороны человеческого организма, его психики. Поэтому задача представляется из двух шагов – объединение западных типологий в одну, и интеграция их с восточной типологией.
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "
Активный участник
Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Недавно написал здесь: Четыре западных психотипа – это на самом деле три психотипа, где один из них ( Сангвиник) – это просто состояние здоровья, человек в состоянии гармонии, а остальные три - это характерные виды отклонений. Т.е. те же наши три типа: Напряженный, Жаркий и медлительный.
Посмотрите у Кречмера - те же три типа, хоть и говорит о четырех. Но четвертый – это просто разные виды сочетанных типов, как винегрет возможного. Хотя об этом винегрете тоже со временем интересно поговорить. Например в ТТМ тоже не три типа, а семь. Но три основных. Но у сочетанности есть свои законы. Впрочем, сначала ясно должны интегрировать основные типы, а уж потом думать о сочетанности.
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "
Активный участник
Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Имеет смысл подробней рассмотреть типологии Кречмера.
Специфика теории типологии Кречмера, ее основным содержанием, является сочетание четырех ( а мы уже поняли, что трех) морфотипов с двумя психотипами, типами темперамента: Циклоидным и Шизоидным.
1. Астеническое (Напряженный)
2. Атлетическое (Жаркий)
3. Пикническое (Медлительный)
4. Диспластичное ( Все сочетанные типы)
1. Астеническое: имеют маленькое, по сравнению с ростом, тело. Они высокие и стройные со сравнительно узкой грудью, длинными ногами, продолговатым лицом и длинными тонкими руками и ногами
2. Атлетическое: туловище и конечности более пропорциональны, он имеет хорошо развитые кости и мускулы, широкие плечи и большие руки и ноги.
3. Пикническое: небольшого роста, полный, со сравнительно большим туловищем и короткими ногами, с округлой грудной клеткой, покатыми плечами и короткими конечностями
4. Диспластичное: все индивиды, которые обладают несовместимыми друг с другом признаками разных типов телосложения.
Циклоидные: проявляют такие личностные качества, которые квалифицируются как циклическая, или маниакально-депрессивная форма психического расстройства. При таком психозе пациент обычно движется из крайности в крайность — от возбуждения к депрессии, и наоборот.
Шизоиды: имеют склонность к шизофрении, характеризующейся крайней интроверсией и отсутствием интереса к своему окружению.
Кречмер утверждает, что:
- Циклоиды обычно являются пикниками
- шизоиды — астеники или реже людьми атлетического телосложения.
Понятия «циклотимный» и «шизотимный» были созданы для обозначения этих двух нормальных биотипов.
Циклотимные индивиды отличаются социальностью, дружелюбностью, оживленностью, практичностью и реалистичностью;
шизотимные индивиды — отличаются спокойствием и замкнутостью, они более одинокие, робкие и молчаливые.
Надо заметить, что эти признаки почти полностью соответствуют экстраверсии и интроверсии, описанной Юнгом.
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "
Активный участник
Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Получается, с точки зрения Кречмера:
Циклоидный тип - толстый, маленький (пикнический), склонный к крайностям, маниакально-депрессивный как болезнь. Социально дружелюбен , практичен, оживлен…
Шизоидный тип – высокий и худой (астенический), крайне интровертный, шизофрения как болезнь. Социально замкнут, робок, молчалив…
Неправда ли получается совершенная каша, с точки зрения восточной медицинской типологии? Как может быть Капха склонна к крайностям, а Ветер замкнут, молчалив… Кто попробуем раскрыть этот парадокс? И парадокс ли это, или продолжение разговора о сочетанных типах и о том, что одни и те же расстройства в разных типах проявляются по разному?...
Типы по Кречмеру
Image
Image
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "
Активный участник
Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Было бы несправедливо и неверно не сказать о типологии Юнга.
После того, как прочел у него вот это, решил более подробно раскрыть его мировоззрение на типологичнсоть... Хотя, все несколько сложней…
« …каждому выраженному типу присуща особая тенденция к компенсации односторонности его типа, тенденция, которая биологически целесообразна, так как она стремится удержать душевное равновесие…» Неправда ли, интересное замечание, и можно было бы отдельно об этом поговорить?...
Что такое компенсация? На что компенсация? Компенсирование изменения приводят к чему? Что есть гармония тогда? Односторонняя природность типа, или итог компенсаций?...
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "
Активный участник
Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Или вот еще из Юнга:
«…тип, т. е. привычная установка, в которой один механизм постоянно господствует, не будучи в состоянии полностью подавить другой, так как он необходимо принадлежит к психической деятельности жизни…»
Т.е. Юнг воспринимает тип, как изначально конфликтный механизм стремления доминировать более сильного над более слабым. Интересно, да?.. Т.е. болезнь заложенная природой как итог этой борьбы внутри себя. Тогда что же есть здоровье? Явно не победа, а проигрыш Смирение своей сильной стороны, отказ от борьбы за доминирование сильной стороны внутри себя. Отказ от борьбы рождает мир. Иммунитет, покой, здоровье
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "