Текущее время: 24 июл 2025, 07:43
Модератор
Зарегистрирован: 25 июл 2007, 23:59
Сообщений: 7968
Откуда: Москва
В случае Зуфара - перцепция включает дистанционный анализ, поскольку он умеет дифференцировать и фильтровать внешние ощущения таким образом, чтобы видеть проблему.
Как раз то, о чем я говорил, зависимость от уровня компетенции.
Таким уровнем компетенции обладают еще несколько форумчан.
На семинаре доктор, стоя спиной ко мне комментировал мои действия и их результаты.
Ни разу не ошибся.
Литвиченко, Ведана... и не только.
Школа адаптивного массажа Андрея Яковлева
Группа школы
Активный участник
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 16:16
Сообщений: 3839
тогда в случае Зуфара перцепция не должна содержать пальпацию, поскольку пальпация на расстоянии звучит совсем не по медицински.
Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру
Модератор
Зарегистрирован: 25 июл 2007, 23:59
Сообщений: 7968
Откуда: Москва
логично.
но Зуфар - это исключение.
Такого уровня мастера на конвейере не работают. Их нельзя рассматривать как систему или часть системы.
Кроме того мы не сможем в научных терминах сформулировать процесс дистанционного анализа.
Потому предлагаю подобные примеры не рассматривать, отложив как исключения, а рассмотреть общепринятый уровень чисто тактильных ощущений
Школа адаптивного массажа Андрея Яковлева
Группа школы
Активный участник
Зарегистрирован: 29 май 2011, 10:26
Сообщений: 3847
Откуда: МОСКВА
Перцепция я бы сказал-есть "видение" и познавание мира или просто любого объекта всем своим телом,поэтому для перцепции не обязательно нужна пальпация.С Уважением.
Активный участник
Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Перцепция – процесс пальпаторного воздействия и осознания. Так пойдет?
Похоже, я чего-то недопонял... А когда терапевт пальпирует брюшную стенку и определяет границы печени... Получается это тоже перцепция???

Андрей, это не определение перцепции

Перцепция – процесс пальпаторного воздействия и осознания.
Это часть понимания этого определения в контексте разговора. В смысле есть некая диагностика руками и анализ этого. Здесь нет еще ничего о тех специфических требованиях к состоянию специалиста.
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "
Активный участник
Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
То есть уровень анализа зависит от уровня знаний и навыков.
Да, именно так: уровень анализа зависит от уровня знаний и навыков.
Абсолютно согласен.
Т.е. Ваше определение, Андрей, подтверждает то, что пальпация и перцепция – суть одного и того же, и отличается лишь задачами, их глубиной и системностью, которые есть возможность того самого уровня знания мастера и его навыка. Так?
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "
Активный участник
Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Алена, мы сейчас стараемся придти от простого понимания к сложному. От очевидного и принимаемого всеми, т.е. универсального, к индивидуальному и не столь очевидному для всех. Поэтому давайте пока не рассматривать пальпаторную диагностику не тактильного характера, как не очевидную для всех участников разговора.
Разговор о том, что есть по сути особые состояния при перцепции – это продолжение разговора. Там и продвинемся в сторону большего понимания этих процессов, однако не потеряв универсальность термина.
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "
Активный участник
Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
В случае Зуфара - он умеет…еще несколько форумчан...Доктор, стоя спиной ко мне комментировал…
Литвиченко, Ведана...
Андрей, давайте оставаться в рамках логики, а не частного опыта

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "
Активный участник
Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Ну совсем не по-медицински

Поэтому и предлагаю двигаться этапами, оставаясь в рамках медицинского понятийного аппарата.
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "
Активный участник
Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Совершенно согласен. Системы могут основываться только на логике и терминологии других систем. Остальное – внесистемная медицина. Но может оказаться, что и она может быть понята и для нее найден свой, понятным другим, понятийный аппарат. Со временем

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "
Активный участник
Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Прекрасная научное обоснование для сексуального маньяка

Осмотр, опрос и пальпация.
Давайте разделим все же виды диагностирования. Конечно, все необходимо в этом процессе, однако перцепция, как мне кажется, пальпаторная часть диагностирования.
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "
Главный модератор
Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:04
Сообщений: 5101
Откуда: +975 54-555-78-04
А как тогда понимать перцепцию суперпозиции костей по Чикурову? Никакой рецепции там и быть не может.
Скорее уж перцепция - ощущение "тонких материй" (или полей?). Экстрасенсорика.
Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook
Активный участник
Зарегистрирован: 29 май 2011, 10:26
Сообщений: 3847
Откуда: МОСКВА
Прекрасная научное обоснование для сексуального маньяка

Осмотр, опрос и пальпация.
Давайте разделим все же виды диагностирования. Конечно, все необходимо в этом процессе, однако перцепция, как мне кажется, пальпаторная часть диагностирования.
Долго думали своим воспаленным мозгом?Потом моя фраза звучит не так.С Уважением.
Активный участник
Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Нет, не долго, DRAVES Аналогия было очевидна.
Слово «тонкие материи» не означают ничего, если не определить это понятие. А пока мы его не определили, то и использовать его, по всей видимости, смысла не имеет.
Если принять то понимание перцепции, которое было до этого озвучено – можно подумать и о том, что есть перцепция в остеопатической медицине.
При этом все понимания предыдущего термина должны сохраниться, иначе невозможно использовать ту же терминологию. В этом и заключается единство понятийного аппарата. Другое дело, что это понятие в остеопатии может получить дополнительную глубину и широту понимания.
Сложное не может отрицать простого, поскольку из него и состоит.
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "
Активный участник
Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Как пример тонких энергий с самым что не наесть материальным.
Пять элементов связанны со свойствами вещества. Именно западным пониманием этих свойств. В этом смысле по определенным западным критериям можно разделить таблицу Менделеева на пять элементов. А потом еще понять как эти элементы проявлены в отдельно взятом атоме вещества.... Т.е. во всем есть своя понятная логика, пользуясь которой мы можем находить понятийный аппарат, который позволит избегать недопонимания и ошибок. Даже более того - позволит более глубоко и системно взглянуть на вещи, определяемые этими понятиями.
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "