Текущее время: 24 июл 2025, 07:43

Заголовок сообщения: Re: Поговорим по понятиям или сразу в морду?

СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 13:00

Alena писал(а):
какой смысл каждый вкладывает в слово перцепция


В случае Зуфара - перцепция включает дистанционный анализ, поскольку он умеет дифференцировать и фильтровать внешние ощущения таким образом, чтобы видеть проблему.
Как раз то, о чем я говорил, зависимость от уровня компетенции.

Таким уровнем компетенции обладают еще несколько форумчан.
На семинаре доктор, стоя спиной ко мне комментировал мои действия и их результаты.
Ни разу не ошибся.
Литвиченко, Ведана... и не только.

Школа адаптивного массажа Андрея Яковлева

Группа школы


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Поговорим по понятиям или сразу в морду?

СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 13:06

тогда в случае Зуфара перцепция не должна содержать пальпацию, поскольку пальпация на расстоянии звучит совсем не по медицински.


Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Поговорим по понятиям или сразу в морду?

СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 13:12

Alena писал(а):
тогда в случае Зуфара перцепция не должна содержать пальпацию, поскольку пальпация на расстоянии звучит совсем не по медицински.

логично.
но Зуфар - это исключение.
Такого уровня мастера на конвейере не работают. Их нельзя рассматривать как систему или часть системы.
Кроме того мы не сможем в научных терминах сформулировать процесс дистанционного анализа.
Потому предлагаю подобные примеры не рассматривать, отложив как исключения, а рассмотреть общепринятый уровень чисто тактильных ощущений

Школа адаптивного массажа Андрея Яковлева

Группа школы


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Поговорим по понятиям или сразу в морду?

СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 13:22

Перцепция я бы сказал-есть "видение" и познавание мира или просто любого объекта всем своим телом,поэтому для перцепции не обязательно нужна пальпация.С Уважением.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Поговорим по понятиям или сразу в морду?

СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 15:22

Андрей Мочалов писал(а):
Сергей М писал(а):

Перцепция – процесс пальпаторного воздействия и осознания. Так пойдет?


Похоже, я чего-то недопонял... А когда терапевт пальпирует брюшную стенку и определяет границы печени... Получается это тоже перцепция??? :(

Андрей, это не определение перцепции :)
Перцепция – процесс пальпаторного воздействия и осознания.
Это часть понимания этого определения в контексте разговора. В смысле есть некая диагностика руками и анализ этого. Здесь нет еще ничего о тех специфических требованиях к состоянию специалиста.

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Поговорим по понятиям или сразу в морду?

СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 15:29

Яков писал(а):
Перцепция - анализ результатов пальпаторного воздействия (пальпаторных ощущений) в соответствии с уровнем компетенции специалиста.
То есть уровень анализа зависит от уровня знаний и навыков.

Да, именно так: уровень анализа зависит от уровня знаний и навыков.
Абсолютно согласен.
Т.е. Ваше определение, Андрей, подтверждает то, что пальпация и перцепция – суть одного и того же, и отличается лишь задачами, их глубиной и системностью, которые есть возможность того самого уровня знания мастера и его навыка. Так?

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Поговорим по понятиям или сразу в морду?

СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 15:36

Alena писал(а):
… Зуфар использовал слово перцепция при постановке диагноза на расстоянии.

Алена, мы сейчас стараемся придти от простого понимания к сложному. От очевидного и принимаемого всеми, т.е. универсального, к индивидуальному и не столь очевидному для всех. Поэтому давайте пока не рассматривать пальпаторную диагностику не тактильного характера, как не очевидную для всех участников разговора.

Разговор о том, что есть по сути особые состояния при перцепции – это продолжение разговора. Там и продвинемся в сторону большего понимания этих процессов, однако не потеряв универсальность термина.

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Поговорим по понятиям или сразу в морду?

СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 15:42

Яков писал(а):
Alena писал(а):
какой смысл каждый вкладывает в слово перцепция

В случае Зуфара - он умеет…еще несколько форумчан...Доктор, стоя спиной ко мне комментировал…
Литвиченко, Ведана...

Андрей, давайте оставаться в рамках логики, а не частного опыта :) Тогда получим логически обоснованные универсальные для всех определения, а не определения уровня народной медицины, в негативном смысле этого слова. Т.е. предлагаю держаться логики и системной медицины.

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Поговорим по понятиям или сразу в морду?

СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 15:45

Alena писал(а):
тогда в случае Зуфара перцепция не должна содержать пальпацию, поскольку пальпация на расстоянии звучит совсем не по медицински.

Ну совсем не по-медицински :)
Поэтому и предлагаю двигаться этапами, оставаясь в рамках медицинского понятийного аппарата.

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Поговорим по понятиям или сразу в морду?

СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 15:49

Яков писал(а):
Зуфар - это исключение….таких нельзя рассматривать как систему или часть системы.Потому предлагаю подобные примеры не рассматривать


Совершенно согласен. Системы могут основываться только на логике и терминологии других систем. Остальное – внесистемная медицина. Но может оказаться, что и она может быть понята и для нее найден свой, понятным другим, понятийный аппарат. Со временем :)

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Поговорим по понятиям или сразу в морду?

СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 17:48

DRAVES писал(а):
Перцепция -…"видение" и познавание…любого объекта всем своим телом....

Прекрасная научное обоснование для сексуального маньяка :) diagnosis de penis )))
Осмотр, опрос и пальпация.
Давайте разделим все же виды диагностирования. Конечно, все необходимо в этом процессе, однако перцепция, как мне кажется, пальпаторная часть диагностирования.

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Поговорим по понятиям или сразу в морду?

СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 17:57

Яков писал(а):
я бы сказал анализ рецепторного или осязательного восприятия.

А как тогда понимать перцепцию суперпозиции костей по Чикурову? Никакой рецепции там и быть не может.
Скорее уж перцепция - ощущение "тонких материй" (или полей?). Экстрасенсорика.

Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Поговорим по понятиям или сразу в морду?

СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 18:09

Сергей М писал(а):
DRAVES писал(а):
Перцепция -…"видение" и познавание…любого объекта всем своим телом....

Прекрасная научное обоснование для сексуального маньяка :) diagnosis de penis )))
Осмотр, опрос и пальпация.
Давайте разделим все же виды диагностирования. Конечно, все необходимо в этом процессе, однако перцепция, как мне кажется, пальпаторная часть диагностирования.

Долго думали своим воспаленным мозгом?Потом моя фраза звучит не так.С Уважением.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Поговорим по понятиям или сразу в морду?

СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 18:10

Нет, не долго, DRAVES :) Аналогия было очевидна.


Дмитрий Таль писал(а):
...А как тогда понимать перцепцию суперпозиции костей по Чикурову? Никакой рецепции там и быть не может. Скорее уж перцепция - ощущение "тонких материй" (или полей?). Экстрасенсорика.


Слово «тонкие материи» не означают ничего, если не определить это понятие. А пока мы его не определили, то и использовать его, по всей видимости, смысла не имеет.
Если принять то понимание перцепции, которое было до этого озвучено – можно подумать и о том, что есть перцепция в остеопатической медицине.
При этом все понимания предыдущего термина должны сохраниться, иначе невозможно использовать ту же терминологию. В этом и заключается единство понятийного аппарата. Другое дело, что это понятие в остеопатии может получить дополнительную глубину и широту понимания.
Сложное не может отрицать простого, поскольку из него и состоит.

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Поговорим по понятиям или сразу в морду?

СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 19:04

Как пример тонких энергий с самым что не наесть материальным.
Пять элементов связанны со свойствами вещества. Именно западным пониманием этих свойств. В этом смысле по определенным западным критериям можно разделить таблицу Менделеева на пять элементов. А потом еще понять как эти элементы проявлены в отдельно взятом атоме вещества.... Т.е. во всем есть своя понятная логика, пользуясь которой мы можем находить понятийный аппарат, который позволит избегать недопонимания и ошибок. Даже более того - позволит более глубоко и системно взглянуть на вещи, определяемые этими понятиями.


"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему