Текущее время: 04 авг 2025, 13:09


Ваше мнение о СПА?
1. Вам нравится сама идея СПА, предполагая, что она реализована правильно.

84%  84%  [ 21 ] 2. Вам не нравиться сама идея СПА.

4%  4%  [ 1 ] 3. Вы относитесь к СПА нейтрально, т.е. и не знаете что это такое, и не очень интересует.

12%  12%  [ 3 ]

Всего голосов : 25

Заголовок сообщения: Re: Фантазии Умного СПА или История про Sapiens

СообщениеДобавлено: 06 сен 2012, 16:48

Сергей М писал(а):
Но… Например: стал хуже сон, мерзнут ноги, холод в суставах, нарушена работа ЖКТ… И вообще, постоянное состояние эмоционального напряжение, и сил мало, быстрая утомляемость. Причины, конечно, могут быть различные. Но разве среди этих причин не могут быть те, что вполне решаемы процедурами СПА?


Здесь явно пишете не про усталость здорового организма. Хотя, вы правы, намекая на то, что эти проблемы возможно решить процедурами СПА.

Тогда к чему лукавство с определением этих процедур как рекреационными? При решении таких проблем процедуры уместнее называть лечебными.

Вообще, следует определиться с понятием "усталость", являющейся ключевой в правовой оценке процедур умного СПА =)

В материаловедении под усталостью материала понимается процесс постепенного накопления повреждений под действием переменных нагрузок, приводящий к изменению его свойств. Думаю, это определение также будет уместным для живой ткани. Хотя в материаловедении есть другой термин - выносливость -это свойство материала воспринимать какое-то время переменные нагрузки без разрушения.

Но если человек стал клиентом умного СПА (или любого другого СПА) уже можно с какой-то долей уверенности сказать, что выносливость исчерпала себя.

Ниже еще про усталость... Любопытная статья.

Цитата:
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона
Перевод
Усталость
В усталости мы различаем две стороны — физиологическую и психическую. Физиологическая состоит в том, что деятельность всякого органа (мышцы, железы, нервов, мозга и т. д.) по истечении некоторого времени, различного для разных органов, для разных индивидов и для разных моментов жизни, начинает уменьшаться в энергии и замедляться в темпе. Поддержка деятельности на первоначальной высоте становится тогда возможной только при усилении раздражения (в частном случае — волевого импульса).

Но наконец ни усиление раздражения, ни усиление волевого импульса не в состоянии поддержать деятельности органа, и она приостанавливается совершенно. Физиологический феномен усталости возникает, как показывают точные исследования, очень рано, и после короткого начального периода возбуждения наступает более или менее быстрое последовательное падение деятельности органа, психический спутник, напротив, возникает значительно позднее. В своей простейшей форме он имеет характер неразложимого простого ощущения — "чувства усталости", к которому может присоединяться целый ряд других ощущений, возникающих обычно под влиянием иных моментов.

С общебиологической точки зрения, феномен усталости является одним из механизмов защиты организма. Когда деятельность органа под влиянием внешнего раздражения или волевого усилия продолжается так долго, что грозит истощить орган, то физиологическая усталость ведет к уменьшению энергии и замедлению темпа деятельности и тем парализует ее вредное влияние. Если усиление внешнего раздражения или волевой импульс стремятся поддержать деятельность органа на прежней высоте, то возникающее чувство усталости предупреждает организм, что работа происходит не за счет легко восстановляемых запасов, а за счет тканей организма, восстановление которых совершается очень медленно.

Игнорирование этого предупреждения ведет к органическому кризису, проявляющемуся в нарастании чувства усталости до болезненной остроты, в полной приостановке деятельности переутомленного органа, несмотря ни на какие волевые импульсы, в полном притуплении его впечатлительности к внешним раздражениям, какой бы силы они ни достигали, и в целом ряде разнообразных расстройств в других органах тела. От последствий такого истощения переутомленный орган оправляется только очень медленно и с трудом; иногда восстановление его деятельности становится совершенно невозможным.

Физиологический феномен усталости полнее, чем в других областях, исследован в области мышечной деятельности благодаря тому, что здесь изучение возможно на выделенных из тела мышцах животных и, таким образом, явление мышечной усталости представляется нам в простейшей его форме, не осложненной другими реакциями, которыми оно сопровождается в живом организме. Если выделенную из тела икроножную мышцу лягушки раздражать электрическим током, действующим на идущий к ней нерв или на саму мышцу, то каждое раздражение вызывает сокращение мышцы; все фазы его можно изучить на кривой, которую сокращающаяся мышца чертит на быстро вращающемся цилиндре "миографа".

Уже первые миографические исследования указали на то, что в усталости последовательно получающиеся кривые уменьшаются в высоте и наконец раздражение перестает вызывать сокращение мышцы. Анализ явлений усталости на кривых мышечных сокращений представляет много трудностей; важный шаг в изучении вопроса составила простая мысль Кронекера замедлить вращение цилиндра до такой степени, чтобы вместо кривой каждое сокращение мышцы давало вертикальную прямую. Эта прямая позволяет определять в килограммометрах механическую работу, производимую мышцей при сокращении, а соединяя вершины получаемых при последовательных сокращениях вертикалей, мы получаем "кривую усталости".

Изучение последней привело Кронекера (1871) к установке трех "законов усталости", в общем подтвержденных и последующими исследователями: 1) кривая усталости, если мышца раздражается индуктивным током постоянной силы и в равных промежутках времени, есть прямая линия; 2) разница высот двух последовательных сокращений есть постоянная величина, названная Кронекером "разность усталости"; 3) "разность усталости" изменяется в зависимости от частоты раздражений: чем большее число раздражений приходится на единицу времени, тем "разность усталости" больше.

Химическое исследование утомленной мышцы показало, что количественное содержание нерастворимых в алкоголе веществ в утомленной мышце значительнее, чем в неутомленной (Гельмгольц), и что утомленная мышца имеет кислую реакцию в противоположность неутомленной, имеющей реакцию щелочную (Дюбуа-Реймон). Последнее зависит от накопления в усталой мышце молочной и угольной кислот, крайних продуктов окисления органических веществ.

Но совершенно новый свет на явления усталости пролило обнаружение в утомленной мышце лейкомаинов, легко окисляющихся продуктов распада белков, родственных веществам, которые найдены в трупах (птомаины), и тем продуктам распада, которые накопляются в живом организме вследствие деятельности болезнетворных бактерий. Явления, вызываемые в организме последними — общее чувство разбитости в членах, расстройство регулировки теплоотделения, сердечной деятельности и дыхания, — так близки к явлениям, наблюдающимся при высоких степенях усталости, что естественно рассматривать последнюю как результат не только траты необходимых для работы тканевых элементов, но и самоотравления организма продуктами распада. Практически — последнее играет даже несравненно большую роль в произведении феномена усталости, так как усталость возникает еще задолго до того, как истощился запас тканевых элементов, потребляемых при работе.

Если утомленную мышцу, отказывающуюся отвечать на дальнейшие раздражения, промыть раствором поваренной соли, то она начинает опять работать и дает кривую, ничем не отличающуюся от кривой, полученной в начале работы. И напротив того, в не работавшей мышце легко вызвать усталость, впрыскивая в нее кровь усталого животного. Уничтожить усталость можно также механически, выжимая отравляющие продукты распада, т. е. массируя мышцу, а их легкая окисляемость дает возможность устранить усталость впрыскиванием в мышцу окисляющих веществ: утомленная мышца совершенно оправляется от усталости, если впрыснуть в нее несколько капель артериализированной крови (Кронекер) или даже просто раствор марганцовокислого калия. Этим объясняется замедленное возникновение усталости при меньшей частоте раздражений (третий "закон усталости"); так как мышца выделена из тела, то о восстановлении питанием потребленных при работе тканевых элементов не может быть и речи, но зато в промежутках между двумя раздражениями часть продуктов распада при их легкой окисляемости успевает окислиться вследствие соприкосновения с кислородом воздуха.

В живом организме эта функция промывки тканей и окисления продуктов распада выпадает на долю кровеносной системы. На живом человеке изучение мышечной усталости производится при помощи инструмента, изобретенного Моссо, — "эргографа" . Работающая мышца дает при эргографических исследованиях также ряд вертикальных прямых, позволяющих измерять работу в килограммометрах. Эргограммы также указывают на быстрое возникновение феномена физиологической усталости: после короткого периода нарастания деятельности, обнимающего иногда не более 1—2 сокращений, высота последних начинает падать. Для каждого лица существует индивидуальный характерный для него тип эргограммы, сохраняющийся очень долго, так что иногда даже спустя несколько лет можно определить, что эргограмма принадлежит именно данному лицу; "утомляемость" — как об этом можно судить и по другим явлениям — стоит, таким образом, в связи с глубокими интимными сторонами личности.

Характеризуется эргограмма числом поднятий, их высотой и контуром кривой усталости. Исследования Моссо показали далее, что утомленная мышца оправляется от усталости тем скорее, чем меньше было сокращений, и притом в возрастающей прогрессии: если для полного оправления мышцы, давшей 30 сокращений, нужен отдых в 2 часа, то для полного восстановления деятельности мышцы, давшей 15 сокращений, нужно не более 1/2 часа. Сумма работы (в килограммометрах) значительнее в тех случаях, когда правильной сменой работы и отдыха мы предупреждаем переутомление мышцы, чем тогда, когда напряженной работой мы доводим ее до истощения. Работу мышцы нельзя, таким образом, сравнивать с работой паровика, пропорциональной количеству сжигаемого топлива.

Изменения, происходящие в работающей мышце в начале ее деятельности, резко отличаются от изменений, происходящих в ней в периоде усталости; в последнем случае присоединение уже ничтожного количества работы в состоянии привести к гибельным последствиям. В связи с этим стоит влияние частоты сокращений; по этому вопросу эргографические исследования вполне подтвердили результаты, полученные Кронекером: как показал Маджора, уменьшая частоту сокращений, можно достигнуть того, что мышца будет работать неограниченное количество времени. Такой неутомляющейся мышцей является сердце: правильная смена систол и диастол оказывается достаточной для того, чтобы при нормальных условиях работы в здоровом организме оно работало всю жизнь. Какая роль в феномене мышечной усталости выпадает на долю разных физиологических органов, участвующих в акте мышечного сокращения, — самой мышцы, нервных окончаний и нервных центров — недостаточно еще выяснено; мы знаем только, что мышца, отказывающаяся уже отвечать на мышечное сокращение, в состоянии еще сократиться под влиянием волевого импульса и обратно, а опыты Гоха и Крепелина наводят на мысль, что высота поднятий в эргограмме зависит от состояния самой мышцы, тогда как число их определяется состоянием нервных центров.

От физиологической усталости необходимо отличать "чувство усталости". Возникая большею частью в связи с первой, оно не обнаруживает, однако, в своем развитии точного параллелизма с физиологическим феноменом усталости. Обыкновенно оно появляется значительно позднее, спустя некоторый промежуток времени после того, как деятельность органа стала падать вследствие физиологической усталости, и в этом отношении оно напоминает другие "общие чувства", являющиеся сравнительно запоздалыми сигналами происшедших в организме перемен: так, напр., голодание отражается на деятельности органов значительно раньше, чем оно дает знать о себе чувством голода.

Всего резче отсутствие параллелизма бросается в глаза в тех случаях, когда чувство усталости возникает при отсутствии какого-либо намека на физиологическую усталость и проходит под влиянием работы, тогда как физиологическая усталость под влиянием работы только нарастает. Нормальный сон восстановляет все траты организма, вызванные предшествовавшей деятельностью, и возвращает ему полную работоспособность.

Тем не менее, множество вполне здоровых людей именно по пробуждении от сна принуждены долгое время бороться с тягостным чувством усталости. Очень часто это явление наблюдается при депрессивных психозах. Оно не мешает работать и, напротив того, под влиянием работы к концу дня постепенно исчезает, несмотря на постепенное нарастание физиологической усталости.

Некоторое объяснение этому парадоксальному явлению дают факты, наблюдаемые в начале всякой деятельности. Когда орган переходит из состояния покоя в деятельное состояние, то работа его не сразу достигает максимальной высоты; в течение некоторого — обыкновенно, правда, очень короткого — времени она нарастает, и только по достижении этого максимума начинается непрерывное падение ее под влиянием физиологической усталости. Таким образом, мы имеем, по-видимому, дело с инерцией органов, которую нужно преодолеть, прежде чем деятельность органа даст возможный для нее максимальный эффект.

Борьба с этой органической инерцией и вызывает, по-видимому, в указанных нами случаях чувство усталости. То же наблюдается при "скуке". Однообразная работа, не соответствующая нашим склонностям, легко вызывает чувство усталости уже тогда, когда точные измерения не открывают еще и следа физиологической усталости. При переходе к работе более приятной, хотя бы и более утомительной, это чувство усталости моментально исчезает. Подобный интерес может возникнуть и при работе, первоначально нас отталкивавшей и вызывавшей чувство усталости, когда мы "втягиваемся" в нее; тогда чувство усталости исчезает и возвращается только спустя некоторое время, уже как показатель действительной, физиологической усталости. Наконец, чувство усталости можно вызвать у себя произвольно, напр. вызывая воспоминание об очень трудной работе. С другой стороны, при некоторых условиях при значительной степени физиологической усталости чувство усталости может отсутствовать.

Сильное возбуждение задерживает возникновение чувства усталости, несмотря на то, что траты организма, а следовательно, и физиологическая усталость непрерывно возрастают. Усилием воли мы в состоянии преодолеть возникающее чувство усталости и продолжать еще значительное время работать без тягостного чувства. Отсутствие чувства усталости при громадных тратах организма наблюдается при многих психозах (напр. мании), а вредное влияние тяжелых душевных потрясений, вероятно, сводится к тому, что они задерживают возникновение чувства усталости и таким образом расстраивают нормальную смену работы и отдыха, тем более что чувство усталости является едва ли не самым необходимым условием для наступления сна (Крепелин).


Литература. Kronecker, "Ueber die Erjm?d u. Erholung d. quergestreiften Muskeln" ("Berichte d. S?chs. Ges. d. Wissensch.", Лпц., 1871); Mosso, "La fatigue intellectuelle et physique" (П., 1894); его же, "Les lois de la fatigue, ?tudi?es dans les muscles de l'homme" ("Arch. ital. de Biologie", XIII, 1890); Maggiora, "Les lois de la fatigue" (там же); Joteyko, "Rev. g?n?rale sur la fatigue musculaire" ("Ann?e psychologique", V, 1898), и ряд статей различных авторов в "Ann?e psychologique", изд. Бинэ, и "Psychologische Arbeiten", изд. Крепелином.

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Фантазии Умного СПА или История про Sapiens

СообщениеДобавлено: 06 сен 2012, 17:50

Zufar Altinbaev писал(а):
Тогда к чему лукавство с определением этих процедур как рекреационными? При решении таких проблем процедуры уместнее называть лечебными.



Брррр... не люблю это слово и тут на стороне Сергея :)
Лечение подразумевает диагноз конкретной БОЛЕЗНИ в соответствии с нозологической классификацией, а также диагностику в порядке и лицами в соответствии с нормами минздрава. Анализ конкретных симптомов и совокупности их в виде конкретного синдрома.

А вот рекреация... восстановление - это наше слово :!: От него не несет карболкой, формалином и кучей бюрократических заморочек

Школа адаптивного массажа Андрея Яковлева

Группа школы


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Фантазии Умного СПА или История про Sapiens

СообщениеДобавлено: 06 сен 2012, 18:15

Яков писал(а):
А вот рекреация... восстановление - это наше слово От него не несет карболкой, формалином и кучей бюрократических заморочек


Есть еще одно слово, по смыслу также несет такую же нагрузку - реабилитация -восстановление.

И по смыслу мероприятий умного СПА это слово, реабилитация, подходит вполне.

Как "... назовешь, так оно и поплывет" =)

Я выше подчеркивал, что ко мне на реабилитацию человек поступает только тогда ,когда понимает что болен и не может сам с болезнь справиться. И комплекс диагностических инструментов определяет степень потери здоровья и на основании этого проводится комплекс необходимых процедур.

Если вы говорите о рекреации, то каким инструментом определяется степень усталости здорового организма?

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Фантазии Умного СПА или История про Sapiens

СообщениеДобавлено: 06 сен 2012, 18:29

Сергей М, читал, читал вашу тему....наверное, скажу глупость, но по-моему, люди бывают либо больные, либо очень больные, либо скрывающие болезнь, либо слишком занятые, либо поддерживающие форму, либо........но ни разу не встречал "здоровых,но уставших". Относительно здоровый человек потому и относительно здоровый, что сам в состоянии поддерживать свое относительное здоровье, за редкими исключениями, когда "не может дотянуться". Скажу, наверное еще бОльшую глупость, но вот все склоняюсь к выводу, что на любой массаж приходят ленивые. А ленивые здоровыми быть не могут))) А "умное СПА" убеждает их в том, что лень - это хорошо и приятно)) Потому что реабилитация, что рекреация, одного поля ягода. Просто ваши процедуры - завуалированное приятное лечение. И со временем вы придете к выводу, что многие, приходящие на СПА хотят одного - приятных ощущений и красивого тела и не вспоминать о том, что у них есть болячки. Им хочется верить, что вы пройдетесь перышком, нанесете супер-пупер крем, закатаете экзотический массаж с танцами и они "почувствуют" себя лучше!
зы. пока писАл, Зуфар с рекреацией опередил))
а за статью об усталости отдельное спасибо!

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Фантазии Умного СПА или История про Sapiens

СообщениеДобавлено: 06 сен 2012, 19:50

Zufar Altinbaev писал(а):
Здесь явно пишете не про усталость здорового организма. Хотя, вы правы, намекая на то, что эти проблемы возможно решить процедурами СПА.

Конечно, Зуфар :) Поэтому и говорю, что есть область, где рекреация сочетается с реабилитацией. Одно дело кожа не такая эластичная, как ранее, другое дело кожа длительное время сухая. Одно дело напряжение в суставе краткое время, другое дело холод во всех суставах длительное. Одно дело от усталости долго не засыпается в конце недели, другое дело стойкое нарушение сна. И у всего есть своя градация: у состояния напряжения ткани, движения жидкости… у всего, и в том числе, конечно и у психологических характеристик отклонения поведения от типологических особенностей личности. И вот такая градация и определит степень здоровья или нездоровья, временного уменьшения резерва, восстанавливаемого после отдыха, или невозможности организма восстановиться без специальных процедур.
Т.е. разговор то очень конкретный. Так то и так то диагностируется то то и то то. Это восстанавливается процедурно до состояния относительного здоровья процедурами СПА, это уже не восстанавливаться без специальных… хотя, тут нужно сразу и определить, а то, чем это СПА вообще ограничено. Может окажется, что СПА вовсе и не рекреация :) Может это она до того так использовалась, в следствии каких то причин.

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Фантазии Умного СПА или История про Sapiens

СообщениеДобавлено: 06 сен 2012, 20:23

Zufar Altinbaev писал(а):
Тогда к чему лукавство с определением этих процедур как рекреационными? При решении таких проблем процедуры уместнее называть лечебными

:) Конечно. Но… Не только задачи определяют технологии, но и возможности определяют задачи. Это к предыдущему посту тоже, конечно, относится.
Развиваются технологии СПА, и расширяются возможности решения задач. От эстетики и уходов, к рекреации…. И дальше :)

Zufar Altinbaev писал(а):
Вообще, следует определиться с понятием "усталость", являющейся ключевой в правовой оценке процедур умного СПА =)

Вот это в самую точку. Но мне кажется, что дело не в определениях. Мне кажется сейчас мы не готовы их дать. Но нужно об этом поговорить. На конкретных примерах и выясниться и что это и сколько этого, и какие задачи ставит. Ну и потом подбирая возможности технологии определение появиться само.
Впрочем, буду очень рад услышать его от Вас уже сейчас.
Все, устал, с ног валюсь. Благодарю Вас, Зуфар. Тема наиинтереснейшая. Обязательно внимательно перечитаю Ваш пост и предложенный Вами текст.

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Фантазии Умного СПА или История про Sapiens

СообщениеДобавлено: 06 сен 2012, 20:25

Андрей, обязательно отпишусь по поводу мастеров. По сути, это часть мировоззрения, концепции. О чем и напишу попозже :)


"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Фантазии Умного СПА или История про Sapiens

СообщениеДобавлено: 06 сен 2012, 22:43

Да уж. А я почему-то считал и считаю, что наш организм - самодостаточная система. Просто в процессе жизнедеятельности появляются нарушения причинно-следственных связей, всяких там афферентаций и центр (мозг) перестаёт контролировать процессы происходящиея. особенно на переферии. А правильно проведённый, индивидуально подобранный массаж, типологически правильно подобранный, восстанавливает эти связи и система сама себя восстанавливает.


всё по свойствам


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Фантазии Умного СПА или История про Sapiens

СообщениеДобавлено: 06 сен 2012, 23:12

Андрей Будин писал(а):
Да уж. А я почему-то считал и считаю, что наш организм - самодостаточная система. Просто в процессе жизнедеятельности появляются нарушения причинно-следственных связей, всяких там афферентаций и центр (мозг) перестаёт контролировать процессы происходящиея. особенно на переферии. А правильно проведённый, индивидуально подобранный массаж, типологически правильно подобранный, восстанавливает эти связи и система сама себя восстанавливает.


Если брать основы воздействия массажных приемов, то можно выделить уровни деформации следующий категорий
- функциональные (в пределах естественных функций) Например кожа сдвигается в процессе наших естественных движений именно на такую величину. И рукой кожа сдвигается в этих пределах очень легко. И даже при многократном повторении заметных изменений в состоянии нет.
- физиологические. Эта деформация не повреждающая структуры, но раздражжающая афферентацию таким образом, что появляются ответные реакции - приток крови, раскрытие капилляров, изменение тонуса мышц, подвижности подкожной клетчатки... и тп. При длительном применении может сработать комулятивный фактор и привести к определенным изменениям в морфологии. Например при сдвигании кожи вслед за свободным движением идет значительное нарастание сопротивления.
- Анатомический или физический порог воздействия. Происходит непосредственное разрушение. Этой стадии предшествует резкое нарастание сопротивление на физиологическом уровне. Например разрыв кожи, растяджение связки... мышцы

В жизни воздействия носят самый разный характер, но категории примерно те же.
И воздействия слабого физиологического уровня могут накапливаться в виде неощутимых изменений в тканях. То есть организм не ощущает их как опасные и потому не спускает с цепи своего сторожевого пса - боль.
Именно эти изменения накопленные но не проявляющиеся в обиходе и есть предмет рекреации ИМХО. Возьмем любой сустав при определенной разбалансированности нужды в питании и реальном притоке крови ( то, что в ТТМ называется расстройство ветра.) Сам чел еще ничего не чувствует в тех режимах нагрузки, в которых он живет в городе.
Ему не приходится бегать, выполнять сложные и мощные движения и потому он не ощущает функционального ослабления звена. Да.... сустав холоднее.... смазок меньше... если приседать - щелкает... но пока в кресле сижу и в машине - вс ж нормально :wink: :grin: Вот если нажать на периартиулярные ткани - бо бо!!! но кто ж нажмет то кроме массажиста?
Человек не ощущает нужды... он не сильно мотивирован тратить деньги и время.
На уровне накопления полной компенсации организмом изменений нет

А к врачам обращаются тогда когда изменения пробуждают спящую собаку. И боль начинает кусать за ж...пу своего хозяина пока тот не примет меры.
Вот тут он готов терпеть все что угодно от того, кто поможет, тут он мотивирован и унижаться по очередям в поликлинике и тратить большие деньги на леченье и выполнять рекомендации..... Но увы... это уже не НАШ СПА -клиент

Школа адаптивного массажа Андрея Яковлева

Группа школы


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Фантазии Умного СПА или История про Sapiens

СообщениеДобавлено: 07 сен 2012, 09:26

Андрей Будин писал(а):
А я почему-то считал и считаю, что наш организм - самодостаточная система.


Все верно. Так оно и есть. Чтобы поддерживать здоровье хватит и ассортимента магазина Маша:

Image

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Фантазии Умного СПА или История про Sapiens

СообщениеДобавлено: 07 сен 2012, 10:17

Zufar Altinbaev писал(а):
В материаловедении под усталостью материала понимается процесс постепенного накопления повреждений под действием переменных нагрузок, приводящий к изменению его свойств.

Да. Вполне походит и это
Zufar Altinbaev писал(а):
…здоровье - это способность организма приспосабливаться к изменениям среды, как внешней, так и внутренней

Одно говорит об уменьшении резерва здоровья через изменение состояния тканей и работ систем, а другое дает общее определение здоровья, через реакции организма.

Zufar Altinbaev писал(а):
Но если человек стал клиентом умного СПА (или любого другого СПА) уже можно с какой-то долей уверенности сказать, что выносливость исчерпала себя.

Напомню сакраментальное: люди разные :) Разные руководители организуют разные пространства СПА, в который работают разные мастера, в результате чего каждый салон имеет ту клиентскую базу которую обслуживает ( хотел сказать имеет, но на этом форуме сразу это найдет развитие как отдельное обсуждение :) )
Есть первичный клиент – и это тоже может быть очень разный. Предприятие в котором сейчас работает Ольга (бывший сотрудник) имеет определенную клиентскую базу, которая характерна вообще отсутствием всяких целей, и даже в большинстве случаев вообще не делается массаж… Много бань, уходов…
СПА все же – это не место, где первичный клиент пришел в следствии уменьшения резерва. Но он пришел, заработав перед этим финансовую возможность. А вот то, что коммерчески ориентированный класс много трудиться, и имеет накопившуюся усталость – пожалуй верно. Т.е. не СПА становиться основанием привлечения таких клиентов, а образ жизни формирует такого клиента, которому больше негде отдохнуть. Поэтому СПА для него – просто отдых, эстетика и массаж без цели.
Но мы говорим о другом СПА. Именно для этого и нужен СПА координатор, чтобы эти цели и задачи ставить перед клиентом.

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Фантазии Умного СПА или История про Sapiens

СообщениеДобавлено: 07 сен 2012, 10:26

Сергей, мы как раз сейчас подошли к тому, к чему я и подталкивал обсуждение - осознавание необходимости помощи в восстановлении здоровья. Следуем, видимо, подчеркнуть, что говоря "осознавание" я имею ввиду "понимание". Понимание клиентом того, что ему необходима помощь в виде каких-то определенных спа-процедур. Именно это - необходимых. Это и должно являться девизом умного СПА, на мой взгляд.

Клиент должен осознать необходимость помощи. Только тогда, на мой взгляд, он получит помощь. Иначе, опять же мое имхо, все необходимые процедуры будут лечить (восстанавливать) тщеславие сотрудников умного СПА-салона =)


"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Фантазии Умного СПА или История про Sapiens

СообщениеДобавлено: 07 сен 2012, 10:27

Яков писал(а):
Лечение подразумевает диагноз конкретной БОЛЕЗНИ…
А вот рекреация...

Конечно. Но мы ведь сейчас и говорим том, где заканчивается рекреация, как отдых и начинается лечение. Скажите, Андрей, а чрезмерное напряжение тканей, которое приводит к уменьшению питания сустава – это диагноз? И расслабление токого напряжения до нормального – это лечение?

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Фантазии Умного СПА или История про Sapiens

СообщениеДобавлено: 07 сен 2012, 10:42

Zufar Altinbaev писал(а):
Сергей, мы как раз сейчас подошли к тому, к чему я и подталкивал обсуждение - осознавание необходимости помощи в восстановлении здоровья.
Это и должно являться девизом умного СПА

Да, да, помню, Вы давно говорили о состоянии сознания. Но т.к. оно у Вас было все время связанно с философией буддизма, оно мною отталкивалось интуитивно :) Впрочем, при этом мне это не мешало развивать технологию работы СПА координатора, которая и построена в первую очередь на том, что через обоснование задач, ставших следствием диагностических методов, сделать клиента соучастником процедуры, соучастником целей и задач. Так что мы с Вами по сути и не спорили :) Просто говорили как всегда о себе :)
Но идея, что осознание клиента – это краеугольный камень Умного СПА… замечательная идея. Тело, жизненные начало и сознание. Все сошлось :) Как Вы и мечтали))
Zufar Altinbaev писал(а):
…Иначе все необходимые процедуры будут лечить (восстанавливать) тщеславие сотрудников умного СПА-салона =)

Зуфар, все куда проще. Процедуры о которых мы говорим – это не коррекция фигуры, и не эстетические уходы. Чтобы клиент ходил на них курсом – необходимо уже основание в его сознании, принятие этого, как необходимо полезного.

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Фантазии Умного СПА или История про Sapiens

СообщениеДобавлено: 07 сен 2012, 11:11

Zufar Altinbaev писал(а):
И по смыслу мероприятий умного СПА это слово, реабилитация, подходит вполне

Конечно :) Именно поэтому в этом разговоре лучше уйти от стереотипа, в котором нет четкой границе между больным и здоровым, между отдыхом и лечением.
Сейчас куда важней описать те состояния, которые и могут быть задачами для СПА. А куда они относятся потом разберемся.

Zufar Altinbaev писал(а):
Если вы говорите о рекреации, то каким инструментом определяется степень усталости здорового организма?

Прекрасный вопрос :) А как Вы на него ответите? :)

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему