Хорошо, скажу применительно вами используемых метафор. Чтобы стать мастером ТТМ нужно учиться минимум лет 20.

И то, если будет такой мастер на "входе в процесс оздоровления", где будет происходить первичный осмотр, выявление поражений и составление программы процедур, на уровне исполнения может случиться задница, как случилось со мной однажды. Меня протестировали, мастер высокого уровня, Профессор ТТМ изучил-прослушал, составил свое резюме. А на исполнителе случилось так, что сорвали у меня плечо и мне пришлось две недели лечить себе самому жуткое, острое плечелопаточное поражение. Но была и польза от этого, впрочем, - я на себе прочувствовал все этапы от острого периода до исцеления. =)

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Конечно повязка на глаза – однозначно полезное дополнение. Не сразу и не всем, конечно. Но дело тут все же в другом, мне кажется. Повязка – это просто элемент, небольшой инструмент. Главное то, как сформировать то, что будет происходить поле того, как повязку надели.

Конечно, без пространство ничего бы не было. Как и без любого другого элемента. Не было бы ткани без Слизи, не было бы тепла без Желчи, и все это не имело бы жизненного движения без Ветра. Поэтому Важнее пространства – система взаимоотношений.
Поэтому СПА Пространства – это только один из элементов Умного СПА, как технологии ))

---

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "

Совершенно согласен! Интегративный подход! Собственно Интегративная Типология это и предлагает Это в
части понимания задач. А сама логика процедур – это конечно единение востока и запада. Это и определит тот язык… да собственно вот мы его сейчас и определяем

---

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "

Чтобы стать мастером классического массажа сколько лет нужно учиться? И что такое мастер ТТМ?
Зуфар, не ищите черную кошку, в освещенной комнате, когда известно что искать и где лежит Речь о среднем мед. персонале, обладающим средним качественным массажем, и не средней мед. технологией, в силу которой он сможет понять и реализовать сложные задачи, которые ему поставит врач, по итогам диагностики. И именно этот качественный средний уровень в сочетании с диагностикой и есть относительная гарантия безопасности и пользы.

---

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "

Чтобы стать мастером, нужно учиться всю жизнь. Это мое мнение.

Но в Умном СПА может быть и не так. Ибо сужу по определению концепции здоровье в умном СПА. =)

Наверное, мастер ТТМ, как минимум, должен уметь продиагностировать и выйти на первичное поражение организма. Имеется ввиду, первичное на момент диагностирования. Если выйдет на более первичное поражение, то это еще лучше. Но должен не только выйти на значимое "сейчас" поражение, но и знать как это поражение устранить.


Ну если так... То к месту напомнить о том, что запостил ранее:

Одним из верных признаков безумия является многократное повторение одних и тех же действий в ожидании того, что результат будет разным. ©
Альберт Эйнштейн

Вы, Сергей, хотите иметь другой результат прежним подходом, тем, который практикуется в обычном СПА повсеместно. =)

"Если Вы хотите иметь то, что никогда не имели, Вам придется делать то, что никогда не делали." (с) АЯ

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Мне пришло в голову мысль о определении "мастер". Это такой специалист, который разбирается в идеях и принципах технологии (методики) и руководствуясь ими выстраивает алгоритм взаимодействия с организмом. Большинство носящих статус мастер руководствуются всего лишь набором приемов и техник, при этом не понимая для чего и почему проводится прием или применяется техника. Просто им так сказали - при этом диагнозе делай так. И все... =)

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Мастер в Умном СПА не должен диагностировать. Это работа для СПА координатора.
Другое дело диагностика состояния тканей, и решение этих профильных задач, но в канве той технологической задачи, которая была поставлена ему СПА координатором.

Мастер средней квалификации, и как массажист решает простые задачи расслабления чрезмерного напряжения тканей. Остальное – это большой комплекс мероприятий физиотерапевтического характера. Буду Вам это повторять, пока это Вами не усвоится

Зуфар, Вы, как и Сыромятников А.Е., никак не перестроите свое понимание СПА: это не только массажно-мануальное корректирование. Это совершенно несложно понять, если приподняться над своей практикой МТ.
Поэтому Вы вкладываете нечто особенное в обучение массажиста. А он – технарь. Другое дело СПА координатор. Вот кого нужно учить. Вот где проблема.



Зуфар, Вы рассуждаете о массажисте, как индивидуально работающий специалист. А массажист в СПА – это… ну я уже писал ))) Он часть технологического процесса.

---

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "

))) Вы бесконечно далеки от народа, Зуфар)) Того, кто работает в СПА, с их подходами которые реализуются повсеместно.
Сегодня беседовал с участниками диспутов на Топспафесте Из всего большого количества участников только несколько за то, что СПА должно быть медицински обоснованным.А Вы говорите… ))

---

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "

В корне не согласен. И вот почему. Состояние организма очень быстро меняется. Что было полезно полчаса назад, будет приносить вред "сейчас" =) Постоянный мониторинг состояния организма - это залог безопасных манипуляций.


Да. И мастер должен уметь анализ состояния тканей синтезировать в грамотный алгоритм своих действий. Уметь вовремя подправить намеченную спа координатором программу действий. =)


А нужно перестраивать?

Кесарю кесарево =) Я не претендую на универсального солдата =)))) Я зарабатываю себе на жизнь не СПА.

Я же говорил уже про мотивацию...


Меня это не удивляет =))))

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Причем, не только безопасности, но и эффективности.
Действительно, четкая программа воздействия может только помешать. В течении сеанса зоны напряжений, выявленные при первичной диагностике могут исчезать "сами собой", при условии грамотного выявления и устранения патогенетически значимой зоны. Рисунок напряжений все время меняется, поэтому считывать и анализировать обратную связь необходимо постоянно, корректируя область и характер воздействия.

Алексей, мы, лечебники, часто увлекаемся в своих взаимодействиях с организмом. Для СПА-взаимодействия важно оставаться в границах СПА, пусть и умного спа. =) Но как оставаться в границах работы с усталостью? Для этого требуется свой диагностический инструментарий. Каким бы хорошим не был идеологически и концептуально традиционные медицинские воздействия, они все же лечебные. Или же нужно СПА и медицину синтезировать с друг другом. Что интегрировать в друг друга, то ли медицину в СПА, то ли СПА в медицину - от этого тоже зависит идеология синтезированного СПА. А идеология - это творящая сила =)

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Не знаю. Ведь усталость это симптом, индикатор истощения функционального резерва. А как его восстановить, на сколько глубоко при этом копать, где заканчивается СПА и начинается медицина? На мой взгляд, граница между ними очень зыбкая, иллюзорная. Четко разграничить их можно только директивно, волевым решением Что Сергей Ильич и старается сделать.

За что Сергею Ильичу слава! =)
Пришла мысль сравнить Серея Ильича с Томмазо Кампанеллой. Только я забыл - утопический социализм был до или появился после "Города солнца"? =))))

А если серьезно, то действительно границы между усталостью и уже болезнью очень зыбкие. Если не сказать больше - их уже нет.

Может быть поэтому лечебники, которые видят проблему клиента СПА глубже, так увлекаются... Живая функциональная система имеет в себе механизмы восстановления всех своих функций. Если не происходит самовосстановления, то уже это проблема медицинская, имхо...

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Зуфар Ахматкарамович, куда ближе сравнение с Робинзоном Крузо Массажисты не понимают одно, представители СПА другое…
СПА, физиотерапия и массаж. Они могут быть объединены в одной процедуре, в одной концепции едиными задачами. А могут и быть не объединены. При этом любое объединение – это всегда уменьшение высоты и глубины всех участников процесса, и их технологий. Т.е. результат получается именно от этого совместного мировоззренческого и технического содружества.
Когда кто-то из участников тянет на себя одеяло, то вспоминается Эзоп, или Крылов – кому как нравиться.
СПА эстетист говорит о ненужности медицинских задач, об уходе и общерекреационных мероприятиях, массажист, вкупе с врачом-ортопедом - о лечебных корректирующих манипуляциях. А есть еще и врачи-курортологи, которые говорят, что все уже придумано…. И некто не может понять – единство определяет мягкость, которая позволяет при правильных задачах получить высокую эффективность. Казалось бы, вот вам история развития мануальной терапии, вот вам основа и философия сочетания препаратов в ТТМ…

СПА может быть эстетическим – тогда нет задач восстановления, и речь идет о состоянии кожи, и о том уровне усталости, которую может восстановить сам организм после непродолжительного отдыха.
СПА может быть медицинским – тогда задачи, соответственно, медицинские, но не лечебные. Вот тут и начинается тонкость, которая связанна с недостаточно внятным определение перехода здоровья в нездоровье. Об этом мы говорили здесь, и можем продолжить разговор
viewtopic.php?f=69&t=5844&start=0
На этом форуме мы рассматриваем СПА именно медицинское. Т.е. то, которое рассматривает клиента, как возможно уставшего да такой степени, что организм сам уже восстановить тот самый резерв здоровья не может в той мере, в которой сам клиент осознает его здоровым. Кстати, само осознание клиента этого состояния – тоже часть СПА терапии. Тело, энергия, сознание.

---

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "

Я для себя это вижу так: главная задача медицинского СПА (а о другом просто не интересно вообще говорить) – это восстановление резерва здоровья. Шкала такого резерва, актуального для задач СПА – от уставшего, и уже не восстанавливающегося за выходные в той мере, в которой хочет, до пограничных состояний с болезнью. Вижу как Вы оживились, Зуфар Ахматкарамович Существующие определения здорового или больного человека нам, действительно поможет не сильно.
Можно было бы идти так: уменьшение резерва, недостаток резерва и ограничение функции. Дальше реабилитация. Это касается и состояние тканей, движения, функционирования систем… Психики, соматики, и, возможно пришло время поговорить и об этом – сознания.

---

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "