FAQ
Поиск
ВходТекущее время: 20 дек 2025, 17:45
Заголовок сообщения: Re: Гидродинамическая коррекция фигуры.
Добавлено: 18 апр 2011, 09:50
Эксперт
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
Не согласен со всеми обоснованиями метода. Информация идет в разрез с основами физиологии, нормальной и патологической анатомии. Проще всего заплатить лаборантке из патанатомии и посмотреть под микроскопом, а что там на самом деле. Гистология называется. Проводить разбор по фразам нехочу...
Считайте так - а баба яга против.
Заголовок сообщения: Re: Гидродинамическая коррекция фигуры.
Добавлено: 18 апр 2011, 10:30
Эксперт
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Лимфатическая система
(systema lymphaticum)
система лимфатических капилляров, мелких и крупных лимфатических сосудов и находящихся по их ходу лимфатических узлов, обеспечивающая вместе с венами дренаж органов, т.е. всасывание из тканей воды, коллоидных растворов белков, эмульсий липидов, растворенных в воде кристаллоидов, удаление из тканей продуктов распада клеток, микробных тел и других частиц, а также лимфоцитопоэтическую и защитную функции.
Лимфатические капилляры являются начальным звеном Л.с. Они образуют обширную сеть во всех органах и тканях, кроме головного и спинного мозга, мозговых оболочек, хрящей, плаценты, эпителиального слоя слизистых оболочек и кожи, глазного яблока, внутреннего уха, костного мозга и паренхимы селезенки. Диаметр лимфатических капилляров варьирует от 10 до 200 мкм. Соединяясь друг с другом, лимфатические капилляры формируют замкнутые однослойные сети в фасциях, брюшине, плевре, оболочках органов. В объемных и паренхиматозных органах (легких, почках, крупных железах, мышцах) внутриорганная лимфатическая сеть имеет объемное (трехмерное) строение (рис. 1). В слизистой оболочке тонкой кишки от сети в ворсинке отходят широкие, длинные лимфатические капилляры и лимфатические синусы. Стенки лимфатических капилляров образованы одним слоем эндотелиальных клеток, базальная мембрана отсутствует. Около коллагеновых волокон лимфатические капилляры фиксированы стройными (якорными) филаментами — пучками тончайших соединительнотканных волоконец (рис. 2). При раздвигании коллагеновых волокон, например в результате отека, лимфатические капилляры с помощью прикрепляющихся к ним стройных филаментов растягиваются, их просвет увеличивается.
Лимфатические сосуды образуются при слиянии нескольких лимфатических капилляров. Их диаметр до 1,5—2 мм, стенки более толстые за счет мышечного слоя (медии) и наружной соединительнотканной оболочки (адвентиции). Лимфатические сосуды имеют клапаны, пропускающие лимфу от места ее образования в сторону лимфатических узлов, протоков, стволов. Начальные лимфатические сосуды, у которых появились клапаны, но стенки по строению еще не отличаются от капиллярных, называются лимфатическими посткапиллярами. Стенки лимфатических сосудов утолщаются постепенно: у внутриорганных сосудов мышечная и адвентициальная оболочки тонкие, у внеорганных сосудов эти оболочки утолщаются по мере их укрупнения. Клапаны лимфатических сосудов образованы выступающими в просвет складками внутренней оболочки — эндотелия вместе с тонкими пучками соединительной ткани. Обычно у каждого клапана две створки, располагающиеся на противоположных стенках сосуда. Клапаны предотвращают ретроградный ток лимфы.
Располагаются клапаны на небольшом расстоянии друг от друга: в стенках органов — через 2—4 мм, во внеорганных лимфатических сосудах промежутки между клапанами достигают 12—15 мм. В местах расположения клапанов лимфатические сосуды несколько тоньше, чем в межклапанных промежутках. Благодаря чередующимся сужениям и расширениям лимфатические сосуды имеют четкообразный вид (рис. 3).
На пути следования к лимфатическим узлам (Лимфатические узлы) лимфатические сосуды чаще располагаются рядом с венами. Сосуды, несущие лимфу от кожи, подкожной клетчатки, лежат кнаружи от поверхностной фасции и называются поверхностными (эпифасциальными). В области суставов они обычно находятся на сгибательной стороне, что предохраняет их от перерастяжения при сгибательных движениях. Глубокие (субфасциальные) лимфатические сосуды собирают лимфу от мышц, суставов и других органов, сопровождают глубоко лежащие кровеносные сосуды и входят в состав сосудисто-нервных пучков. Лимфатические сосуды, отходящие от лимфатических узлов, направляются либо к следующим лимфатическим узлам этой или другой группы, либо к протоку, собирающему лимфу из данной части тела. На пути тока лимфы от органов лежит от 1 до 10 лимфатических узлов. Наибольшее их количество располагается по ходу лимфатических сосудов, несущих лимфу от тонкой и толстой кишок, почек, желудка, легких. Лимфатические узлы, к которым течет лимфа от органа, части тела (определенной области, региона), называют регионарными.
Из лимфатических сосудов образуются шесть коллекторных лимфатических протоков (рис. 4), сливающихся в два главных ствола — грудной проток (ductus thoracicus) и правый лимфатический проток (truncus lymphaticus dexter). Грудной проток формируется при слиянии кишечного и двух поясничных стволов. Поясничные стволы собирают лимфу из нижних конечностей, таза, забрюшинного пространства, кишечные — из органов брюшной полости. Правый лимфатический проток (около 10—12 мм длиной) образуется из правого подключичного и яремного протоков и правого бронхомедиастинального протока; впадает в правый венозный угол.
Лимфа, находящаяся в лимфатических сосудах, представляет собой слегка мутноватую или прозрачную жидкость солоноватого вкуса, щелочной реакции (рН — 7,35—9,0), близкую по своему составу к плазме крови (см. Лимфа). Лимфа образуется в результате всасывания в лимфатические капилляры тканевой жидкости, которое происходит по межклеточным (через межэндотелиальные соединения) и чресклеточным (сквозь тела эндотелиальных клеток) путем, а также при фильтрации плазмы крови через стенки кровеносных капилляров.
Вместе с тканевой жидкостью через межклеточные щели в просвет лимфатических капилляров всасываются крупнодисперсные белки, частицы разрушившихся клеток, чужеродные (пылевые) частицы. Через такие щели вместе с всасываемой тканевой жидкостью в лимфу могут попасть опухолевые клетки. Межклеточные щели служат путями проникновения в просвет лимфатических капилляров лейкоцитов, макрофагов, плазматических и других клеток. Образование лимфы чресклеточным путем происходит при участии ультрамикроскопических пиноциозных пузырьков, выполняющих роль «контейнеров». Образуются эти пузырьки за счет впячивания наружной мембраны эндотелиоцитов. В этот момент в них проникает тканевая жидкость и содержащиеся в ней вещества. Затем пузырьки отделяются от наружной клеточной мембраны, перемещаются к внутренней мембране эндотелиоцитов, сливаются с ней и открываются в просвет лимфатических капилляров, выделяя в него содержимое. Повышенное лимфообразование наблюдается при усилении капиллярной фильтрации вследствии повышения АД или затруднения венозного оттока, при снижении коллоидно-осмотического давления плазмы (гипопротеинемия), повышении капиллярной проницаемости под действием различных веществ (алкоголя, хлороформа, гиалуронидазы и др.).
Образовавшаяся лимфа из лимфатических капилляров оттекает в лимфатические сосуды, проходит через лимфатические узлы, протоки и стволы и вливается в кровь в области нижних отделов шеи (в подключичные вены - прим.мое). Лимфа движется по капиллярам и сосудам под напором вновь образовавшейся лимфы, а также в результате сокращения мышечных элементов в стенках лимфатических сосудов. Току лимфы способствуют сократительная деятельность скелетных мышц при движении тела и гладкой мускулатуры, движение крови по венам и отрицательное давление, возникающее в грудной полости при дыхании. При клиническом обследовании определяют локализацию отека, степень фиброзных изменений кожи и подкожной клетчатки, отмечают цвет, пигментацию кожи, трофические расстройства, кожные лимфангиэктазии, лимфангиомы, сопоставляют окружность пораженной конечности и здоровой. При пальпации регионарных лимфатических узлов оценивают их состояние (размеры, консистенцию, подвижность, спаянность с кожей и др.).
Image
Рис. 1. Схематическое изображение строения лимфатического русла в париетальной плевре: 1 — лимфатические капилляры поверхностной сети; 2 — лимфатические капилляры глубокой сети; 3 — лимфатические сосуды; 4 — мезотелий плевры; 5 — соединительнотканный слой плевры; 6 — внутренняя межреберная мышца.
Image
Рис. 2. Схема строения лимфатического капилляра: 1 — лимфатический капилляр (на разрезе); 2 — атропные (якорные) филаменты; 3 — пучки коллагеновых волокон; 4 — эндотелиоциты.
Image
Рис. 3. Схематическое изображение лимфатического сосуда, имеющего четкообразный вид (продольный разрез): черными стрелками указаны клапаны, желтой стрелкой — направление тока лимфы.
Image
Рис. 4. Лимфатическая система человека: 1 — лимфатические сосуды лица; 2 — подчелюстные лимфатические узлы; 3 — подбородочные лимфатические узлы; 4 — устье грудного протока; 5 — передние средостенные лимфатические узлы; 6 — подмышечные лимфатические узлы; 7 — поверхностные лимфатические сосуды руки, следующие по ходу латеральной подкожной вены; 8 — медиальная группа поверхностных лимфатических сосудов руки; 9 — поясничные лимфатические узлы; 10 — общие подвздошные лимфатические узлы; 11 — внутренние подвздошные лимфатические узлы; 12 — поверхностные паховые лимфатические узлы; 13 — медиальная группа поверхностных лимфатических сосудов голени; 14 — латеральная группа поверхностных лимфатических сосудов голени; 15 — поверхностные лимфатические сосуды стопы; 16 — глубокие лимфатические сосуды тыла стопы; 17 — глубокие лимфатические сосуды голени; 18 — глубокие лимфатические сосуды бедра; 19 — глубокие лимфатические сосуды ладони; 20 — глубокие паховые лимфатические узлы; 21 — наружные подвздошные лимфатические узлы; 22 — глубокие лимфатические сосуды предплечья; 23 — поверхностные локтевые лимфатические узлы; 24 — плечевые лимфатические узлы; 25 — межреберные узлы; 26 — грудной поток; 27 — подключичный ствол; 28 — яремный ствол; 29 — глубокие шейные лимфатические узлы; 30 — яремно-двубрюшный лимфатический узел; 31 — позадиушной лимфатический узел; 32 — околоушные лимфатические узлы.
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."
Заголовок сообщения: Re: Гидродинамическая коррекция фигуры.
Добавлено: 18 апр 2011, 10:35
Эксперт
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Считайте так - а баба яга против.
Я себя чувствую Стиллом во времена становления его метода терапии - остеопатии.
Многое что в остеопатии идет в разрез с утверждениями аллопатической медицины
Ограниченность ваших взглядов незаметна для врача аллопатической медицины, но выпирает для остеопата. Снимите шоры, уважаемый.
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."
Заголовок сообщения: Re: Гидродинамическая коррекция фигуры.
Добавлено: 18 апр 2011, 10:47
Активный участник
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 00:44
Сообщений: 477
Откуда: Санкт-Петербург
Лимфатическая система
(systema lymphaticum)
Опять, двадцать пять.....
Берите выше - Наполеоном....
Напомните, пожалуйста, где Вы обучались остеопатии?
О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух....
Заголовок сообщения: Re: Гидродинамическая коррекция фигуры.
Добавлено: 18 апр 2011, 10:52
Эксперт
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Для многих может оказаться непонятной роль клапанов в сосудистых системах человека. Вот для наглядности рисунок водяного насоса.
Image
На этом рисунке под номером 5 это обратный клапан. Он не дает воде утекать обратно в резервуар (6) с водой (7). Многие дачники знают, что если двигать в обратно-поступательном движении по вертикали трубу 4, то из трубы 3 по направлению показанной стрелки потечет вода, даже если электромотор будет не работать. Это происходит из-за того, что при погружении в воду трубы 4 клапан открывается и вода поступает в трубу до уровня воды в емкости, при подымании трубы 4 вертикально вверх клапан закрывается и не дает воде вытечь, уровень воды в трубе 4 подымается. При следующем резком погружении этой трубы в воду клапан вновь открывается и вода поступает в трубу, вытесняя вверх уже имеющуюся в трубе 4 воду вверх, при подъеме трубы 4 из воды клапан закрывается и не дает вытекать воде из трубы 4 обратно в резервуар. Повторяя так несколько раз уровень воды в трубе 4 подымается до уровня трубы 3 и начинает вытекать из его свободного конца по показанной стрелке.
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."
Заголовок сообщения: Re: Гидродинамическая коррекция фигуры.
Добавлено: 18 апр 2011, 10:59
Эксперт
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Мой метод МФП КА схож по концепциям и подходу к организму с остеопатией. Я и не позиционирую себя как классический остеопат. Своему методу я обучался в Непале в начале 90-х прошлого века, этот метод очень схож с классической остеопатией, но есть и свои отличия. Но и от классической остеопатии я взял многое, потому как это взятое мне понятное.
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."
Заголовок сообщения: Re: Гидродинамическая коррекция фигуры.
Добавлено: 18 апр 2011, 11:06
Эксперт
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Если двигать лимфу в сосудах целиком всё сразу в обратно-поступательном движении, то лимфа будет переходить через клапана, а обратно утекать не будет, а образовавшаяся в сосудах отрицательное давление каудальнее клапанов будет подсасывать лимфу через капилляры. Прокачка по технологии КА производится из области подключичных вен.
Если же двигать лимфу в сосудах линейно, то есть кусочками, то лимфа будет тормозиться тем же отрицательным давлением.
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."
Заголовок сообщения: Re: Гидродинамическая коррекция фигуры.
Добавлено: 18 апр 2011, 11:09
Эксперт
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Да. Анатомия одна, а взгляды разные.
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."
Заголовок сообщения: Re: Гидродинамическая коррекция фигуры.
Добавлено: 18 апр 2011, 12:16
Эксперт
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Что-то выжать (вдавить) в эти капилляры из тканей невозможно. Можно лишь способствовать всасыванию лимфы из тканей за счет опосредованного обжатия сосудов. При этом в сосудах образуется давление, которое запрет один клапан, а откроет другой и лимфа будет двигаться по сосудам. Бытовой пример обратного клапана - золотник в автомобильном колесе.
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."
Заголовок сообщения: Re: Гидродинамическая коррекция фигуры.
Добавлено: 18 апр 2011, 13:08
Эксперт
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
Несколько примитивный взгляд. Зуфар, в норме лимфа подобна слизи по конститенции и эта слизь пероходит через ситечко лимфатических желез. Сравнивать жидкость с лимфой все равно что сравнивать текучесть воды и киселя. Большее значение имеет работа с лимфатическими узлами и биохимическими изменениями в крови, которые повышают тонус лимфангиона, а также экстрасосудистой компресссией. Наша работа может заключаться только в следующем - вибрационно-резонансная стимуляция лимфатических узлов (например по Чикурову или в некоторых массажных техниках), работа с внутренними органами (хотябы тщательный и последовательный массаж живота) и работа с миофасциальной системой (раскрутка садового шланга позволяет воду проходить по нему с большим напором (это массаж, МФР и по всей вероятности ваша КА).
Еще раз - спорить не хочу и вы и я не являемся физиологами тратить свое время на споры уже не хочу. Поэтому выскажу еще раз свою точку зрения - Ваше обоснование метода не выдерживает никакой критики (если хотите пойдите на кафедру патологической физиологи, заплатите толику малую какому нибудь аспиранту и получите экспертную оценку ваших высказываний). Есть нормальная физиология (то, на что вы ссылаетесь) и есть патологическая физиология (то с чем мы работаем, то бишь с болезнью кожи, подкожи, эндокринной системы, нарушению пищеварения,дисбактериозам, алиментарным ожирением, психоэмоциональными растройствами, нарушению выделителной функции почек, желчного пузыря и много многое другоу - то, что называется объемом и целлюлитом). Ваше обоснование подобно теории солей при заболевании позвоночника. Что вполне приемлимо успешному целителю, но не подходит к стройной и выверенной в терминах теории Берштейна. В тоже время ваш метод наверное дает свои результаты, судя по откликам форумчан. Поэтому продолжайте его отрабатывать и совершенствовать и распространять. Любая эффективная система найдет свою нишу. Особенно для массажистов в возрасте, таких, например, как я, для которых работа с фасциями и им подобным является гарантированным куском хлеба лет в 80, в отличии от СПА и массажных технологий. Поэтому поддерживал и буду поддерживать эти методы. Пока молодой и среднего возраста можно массажем баловаться и получать хорошие результаты, но в 65 (выход на пенсию) - нельзя ни в каком случае.
Заголовок сообщения: Re: Гидродинамическая коррекция фигуры.
Добавлено: 18 апр 2011, 14:17
Активный участник
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 00:44
Сообщений: 477
Откуда: Санкт-Петербург
Сосуды человека нельзя сравнивать с водяным насосом, поскольку в человеческих сосудах с таким сечением не работают законы гидродинамики в чистом виде....одно только поверхностное натяжение вносит существенные корректировки в ток жидкости....
О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух....
Заголовок сообщения: Re: Гидродинамическая коррекция фигуры.
Добавлено: 18 апр 2011, 15:30
Новичок
Зарегистрирован: 15 апр 2011, 15:43
Сообщений: 35
Nikolay Turkin Простите , хотелось бы познакомиться с вашей точкой зрения и понять какие из физических законов гидродинамики не соответствуют биофизическим законам гемодинамики ? В чем они разняться . где одно не догоняет другое? Закон Пуазейля или Рейнольдса? А может быть закон о ламинарном и турбулентном токе жидкостей или закон общего тока, а может закон неразрывности ? Со свойствами вязкости и текучести жидкости вроде тоже все совпадает, да уже давно физику и биофизику сроднили, при чем тут сечение сосудов, да в капиляре не может быть турбулентного тока и ток лимфы много медленней даже в сосуде большего диаметра, но это применимо и ко многим другим жидким средам.
Я незнаком с методом дяди Зуфара, но во многом сказанном есть много интересных мыслей. Если уж критика, то она , думаю должна быть конструктивной, не пытаетесь понять о чем говорят, не спорте. Спорите приводите свои доводы, а то выходит так:- что бы вы не говорили все равно- дурак.
Заголовок сообщения: Re: Гидродинамическая коррекция фигуры.
Добавлено: 18 апр 2011, 15:33
Новичок
Зарегистрирован: 15 апр 2011, 15:43
Сообщений: 35
ЗЫ: законы гидродинамики применимы к движению всех несжимаемых жидкостей. Это тоже -закон. Что вы имели ввиду говоря о поверхностном натяжении тоже разъясните , ПЛИЗ!
Заголовок сообщения: Re: Гидродинамическая коррекция фигуры.
Добавлено: 18 апр 2011, 16:16
Эксперт
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
Хендмастер, я бы не стал так примитивно относится к лимфатической системе. Как то не укладывается она в простую дренажную систему из трубок. Вы хоть представляете себе диаметр лимфатического сосуда или даже диаметр и длину самых крупных лимфатических сосудов – грудных лимфатических протоков? А как вы считает, под влиянием чего образуется межтканевая жидкость и отчего зависит ее выработка? От чего зависит ее вязкость? От чего зависит раскрытие сеточки лимфатических узлов? Какова роль экстрасосудистой компрессии? А почему при лимфодеме дренаж не помогает? А отчего зависит величина венозного и лимфатического дренажа, или это соотношение постоянное? А какова роль рефлекторных влияний от спинномозговых ганглиев или двигательных ядер? А какова роль гипофиза и гипоталамуса?
А вы мне тут о гидродинамике... Несколько не вписываются эти проблемы в поведение жидкости в сосуде.
Будучи наслышан о методике Зуфара, я думаю, что он не пропустит работу с внутренними органами и головой при работе с объемами. И если назвать эту работу гидродинамической коррекцией, то пожалуйста, лишь бы помогало. Хотя гидро – по отношению к лимфоидной системе это скорее не вода, а чудище многоглавое. Пока все головы не обрубишь, гадить будет... Нельзя работать только с одной стороной явления. Как правило выпячивается компенсация. Если есть лимфостаз - то причина не в лимфе, а в других явлениях.
Заголовок сообщения: Re: Гидродинамическая коррекция фигуры.
Добавлено: 18 апр 2011, 16:44
Новичок
Зарегистрирован: 15 апр 2011, 15:43
Сообщений: 35
Простите, не знаю как вас по Имени Отчеству. Я прочел множество ваших постов и хотел бы с годами достичь вашего уровня мышления и познать большую часть ваших знаний, но пока я молод. Да, дядя Доктор, на многие поставленные вами вопросы, я смогу дать ответы из объема знаний впиткнных в МУ, но это такой талмут получится, вас то я не удивлю, а других не хочется. Есть у меня мнение. что дядя Зуфар , где то не верно выразился , хот и верно понимает суть проблемы. Конечно не роль первооткрывателя он не тянет и про остеопатию не все допонимает, но когда 2 эксперта говорят друг другу, что он недотепа. что делать юниорам, кому на плечо голову повесить?
Думаю , что с лимфой тут действительно картинка иная, дядя Зуфар говорит лишь о магистральном токе. а вы о всей системе с коллекторами- отстойниками, фильтрами, накопителями. А вообще - как говорит мой друг (паталогоанатом) :
" о строении мертвого тела все знаю один я, о строении живого- один Бог".