Текущее время: 25 июл 2025, 13:01

Заголовок сообщения: Re: Поговорим по понятиям или сразу в морду?

СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 21:44

Дмитрий Таль писал(а):
Специалист ощущает не материальное, а нечто другое. То, что воображает в соответствие со своей моделью. Изменится модель (после очередного семинара) - и начнет воспринимать нечто другое.


Дмитрий, а как вам такое определение материи:
материя - это энергия, которая сконцентрирована, стабилизирована и организована в пространстве и времени. (П. Трико)
Каждая модель устанавливает границы, уровень восприятия. Поэтому и информация будет разная. Остеопатические поражения формируются из нескольких элементов, пока не начнут проявляться симптомы поражения. Каждый элемент формируется на фоне уже имеющегося и под его организующим влиянием, поэтому одна и та же зона задержки, которая и состоит из этих элементов, может выявляться на разных уровнях.

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Поговорим по понятиям или сразу в морду?

СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 21:54

/


Не верь, не бойся, не проси

Последний раз редактировалось L.G. 16 янв 2012, 21:27, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Поговорим по понятиям или сразу в морду?

СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 22:08

Да, Зуфар, согласен.


Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Поговорим по понятиям или сразу в морду?

СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 22:12

liliya писал(а):
Данные модели принимаются на ВЕРУ. Как в религии.

Думаю, вернее будет сказать, что специалисты условились об использовании определенных метафор и аллегорий. В этих учениях никто не требует веры, даже наоборот - все подвергается сомнению и перепроверяется разными способами (в том числе и официальными).

Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Поговорим по понятиям или сразу в морду?

СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 22:14

liliya писал(а):
Данные модели принимаются на ВЕРУ. Как в религии.


Вот в этом, на мой взгляд, имеются нюансы. Модели проверяются на практике и если модель работает, то она воспринимается как данность, факт не требующий ни доказательств, ни веры.

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Поговорим по понятиям или сразу в морду?

СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 22:31

Сергей Ильич правильно отправился в путь от простого к сложному. Даже чтобы отделить понятное от непонятного и до какой точки вы совпадаете и после которой расходитесь. А там где расходитесь искать сближение. И, конечно, подход нужен научный, материалистический, только так можно установить различные связи. А если изначала объявить что там мистика, то познание изначала обречено. Тогда остеопатию нужно рассматривать как мистический опыт, а он у каждого свой. И тогда будете спорить до хрипоты и оскорблений.


Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Поговорим по понятиям или сразу в морду?

СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 22:44

Alena писал(а):
подход нужен научный, материалистический

Не получится материалистически объяснить, как можно перцептировать суперпозицию межпозвонкового диска L5-S1 в средостении, держа пациента за колени.
В авангардных методах остеопатии есть много, что нельзя объяснить. Можено, конечно, сделать вид, что объясняем. Ну, там квантовая физика и пр....

Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Поговорим по понятиям или сразу в морду?

СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 22:57

Doktor писал(а):
перцепция это осознавание пальпаторных феноменов..

Т.е. есть какой-то логический процесс (осознование) анализирующий через тактильность пальпацию. Слово феномены сути не меняют. Т.е. то, о чем мы ранее и договорились. Хорошо.

Углубимся в остеопатическую интерпретацию перцепции…
Все что Вы описали, Доктор – это просто описание того, как работает аналитический аппарат. Только очень эпически описали. Но по сути ничем не отличается от того, как работает обычный врач: тест-принятие информации –анализ – сравнивание – анализ – решение.
А в чем отличие, Доктор?
Я так и не понял, что есть та самая пальпаторная иллюзия. Т.е. на одном из этапов диагностической цепи вместо реальности берется в рассмотрение что-то иллюзорное?
На каком этапе и что? На этапе принятия информации или ее сравнивания? Или на этапе анализа? Где заканчивается классическая и понятная перцепция ( вне зависимости от медицинской системы) и начинается мир личностного мировоззрения?
Скажите, Доктор, это Вы так работаете, или Вы описали работу Зуфара?
Наверно я где-то ошибся и не понял Ваш текст. Буду благодарен если поправите. Только буду признателен небольшим текстам без аллегорий и по сути обсуждаемого вопроса.
Сейчас почитаю про суперпозицию...

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Поговорим по понятиям или сразу в морду?

СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 23:07

Doktor писал(а):
Осознавание суперпозиции - это осознавание возможного положения тела или его части...

Т.е. некая голограмма вне тела? Т.е. представляете фенотипическое тело клиента отдельно от тела и сравниваете тест с галографическим? А откуда берется галограмма? Т.е. фактически диагностика проходит до перцепции?

Doktor писал(а):
Ощущение ударного контакта в глубине тела при насечении удара в восточном единоборстве - это тоже суперпозиция...

Это не предположение, а реальное тестирование реальной волной. Нет только аналитических датчиков снятия возвратной волны. Т.е. представляете голограмму, или эта голограмма берется в следствии теста? Какого? Что есть эхолот?
Сейчас прочту про дистантное видение

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Поговорим по понятиям или сразу в морду?

СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 23:15

Doktor писал(а):
Дистантное видение (перцепция, ощущение) это уже экстрасенсорный феномен...

Это рано рассматривать, потому что нет никаких возможностей логически связать принятый ранее термин, который базируется на данных полученных через тактильную пальпацию и анализ.
Чтобы принять к рассмотрению этот термин, нужно сначала рассмотреть возможность такой деятельности как экстросенсорика, как таковая. Иначе невозможно прибавить в логике к доводу довод, если таковой не является признанным доводом по сути.

Признание дистантного видение, как перцепционной возможности или отрицание этого – не есть задача этой темы. Лишь возможность продвинутся в логическом понимании от ясного через логику к ясному.
Пока это отдельный термин не являющийся логически связанным с ранее принятым.

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Поговорим по понятиям или сразу в морду?

СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 23:29

Zufar Altinbaev писал(а):
Опыт дает возможность получить… знание без веры...

Нет, Зуфар, это называется получить опыт без знания. И такой опыт может рождать иллюзорное знание, которое будет базироваться на опыте отдельных элементов знания. Если нет знания единения части и целого – нет ничего.

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Поговорим по понятиям или сразу в морду?

СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 23:44

Zufar Altinbaev писал(а):
Понятийный аппарат, который не опирается на опыт, требует принятия на веру...

Нет, мой дорогой Зуфар :) Вы все меня не туда хотите завести :)
Не пойду.
Опыт – это, конечно, личностное знание. Например, я прибавил к двум два и получил четыре. Попробовал еще несколько арифметических операций – сходится. Опыт показал, что система работает. Дальше знание расширяется не опытом, а другим знание, через логику этого знания. Чем мы здесь в этой теме и занимаемся.
До тех пор, пока не придем к тому, что не может описать логика без нового знания. И нужен, действительно, новый опыт. Но! Который не нарушая предыдущую логику впишется в систему. Который должен быть в логике всей системы, т.е. описан медицинским системным языком.
Поэтому и прибавляем к полученному понятийному аппарату пока только то, что есть часть медицинской системы.
Доктор тут написал про экстросенсорику – так как же ее вписать, если она внесистемна, и не принадлежит не одной медицинской традиции. Ее как бы т нет в логике рассуждения о медицине.

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Поговорим по понятиям или сразу в морду?

СообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 00:00

Zufar Altinbaev писал(а):
Опыт раскрутки остеопатических поражений раз за разом мне демонстрирует слабость логики.

Если не вписывается в логику процесса – значит или нет знаний в достаточной степени или знание внесистемное. Остальное должно вписываться.

Zufar Altinbaev писал(а):
…нелинейные связи. Логика бессильна перед такой задачей...

Линейные, нелинейные… Есть логика системы, которая описывает все понятия в эту систему входящие. Не вписываются – возможно элемент не является моно элементом и его надо разобрать на составляющие, у которых будет более ясная позиция, которая позволит вписать в систему.

Zufar Altinbaev писал(а):
… Вы этот мир не знаете, поэтому, по логике, ваши советы будут ничтожны. =)))

Как и ничтожны Ваши советы мне, Зуфар. Могли бы быть… если б я их не вписывал в логику своего мира))) Чего и Вам желаю.
Кстати, а то собственно кто Вам советует? Мы здесь о терминах и логике. Процесс вполне объективный, вне советов и личностей.

Zufar Altinbaev писал(а):
… "Энергия - это только лишь информация в движении".

Фраза красивая. Но пустая, как философия :) И такая же бездонная.

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Поговорим по понятиям или сразу в морду?

СообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 00:05

Zufar Altinbaev писал(а):
…материя - это энергия, которая сконцентрирована, стабилизирована и организована в пространстве и времени. (П. Трико).

Можно и сказать, что энергия – это материя.
А лучше сказать: энергия – это взаимоотношение материи.

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Поговорим по понятиям или сразу в морду?

СообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 00:14

Zufar Altinbaev писал(а):
…если модель работает, то она воспринимается как данность, факт не требующий ни доказательств, ни веры.

О как… Т.е. не нужно вписывать такой опыт в медицинскую систему, в ее логику и достаточно того, что просто получается хорошо?
Парамедицинский подход конечно жив на нашем форуме, но точно не имеет отношение к этой теме, где пытаемся как раз соотнести понятийный аппарат именно с медициной.

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему